Participar y Colaborar

CONSEJO DE LA CIUDAD >> PLENO ORDINARIO DE 23/03/2015

En la Inmortal Ciudad de Zaragoza, siendo las diecinueve horas y diez minutos del día 23 de Marzo de 2015, se reúne en el Salón de Plenos del Edificio Seminario del Excmo. Ayuntamiento de Zaragoza, bajo la Presidencia de la Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior, Dª Mª Dolores Ranera Gómez, el Pleno Ordinario del Consejo de la Ciudad con los miembros que lo componen y a continuación se indican:

Asistentes miembros del Pleno:

• Representantes del Grupo Municipal PP: Dª Patricia Cavero Moreno, Dª Paloma Espinosa Gabasa, y D. Miguel Angel Velilla Castán.
• Representante del Grupo Municipal IU: D. José Manuel Alonso Plaza.
• Agrupación Benéfico-Cultural en Honor de los Ancianos de Delicias: D. Carlos Mozota Latienda.
• Federación Coordinadora de Entidades para la Defensa de Personas con Discapacidad COCEMFE Zaragoza: D. Juan Carlos Castro Fernández.
• Unión de Consumidores de Aragón (UCA) : Dª Fernanda Blanco Vicente.
• Fundación Instituto para la Integración Social (FIIS): D. Luís Molina Martínez.
• Federación de Asociaciones de Barrios de Zaragoza (FABZ): Dª Nieves Boj Martínez.
• Unión Vecinal Cesaraugusta: D. Manuel Ángel Ortiz Sánchez.

Excusan su asistencia:

• Representantes del Grupo Municipal PSOE: D. Roberto Fernández García, Dª Isabel López González y D. Laureano Garín Lanaspa.
• Representante del Grupo Municipal PP: D. Julio José Calvo Iglesias, en sustitución asiste D. Jorge Azcón Navarro.
• Representante del Grupo Municipal CHA: D. Juan Martín Expósito, en sustitución asiste Dª Leticia Crespo Mir.
• Nuevas Generaciones del Partido Popular: D. Alberto Baños Ruíz, en sustitución asiste D. Iñigo Monforte San Román.
• Asociación Vecinal de la Magdalena "Calle y Libertad: D. David Arribas Monclús.
• Federación de Asociaciones de Padres y Madres de Alumnos de Aragón "Juan de Lanuza" (FAPAR): Dª Esther Andrés Ayuso, en sustitución asiste Dª Flor Miguel Gamarra.
• Unión General de Trabajadores de Aragón (UGT): D. Daniel Alastuey Lizáldez, en sustitución asiste D. Javier Asensio Galdiano.
• Unión Sindical de Comisiones Obreras de Aragón (CC.OO): D. Julián Buey Suñén, en sustitución asiste Dª Marta Arjol Martinez.
• Confederación de Empresarios de la Pequeña y Mediana Empresa (CEPYME): D. Aurelio López de Hita.
• Confederación de Empresarios de Zaragoza (CEZ): D. Ricardo Mur Monserrat.
• Asociación de Colegios Profesionales de Aragón: D. Antonio Morán Duran, en sustitución asiste D. Miguel Gironés Esperabé, Decano del Colegio de Ingenieros Técnicos de Obras Públicas.
• Colegio Oficial de Ingenieros de Caminos, Canales y Puertos: D. José Javier Mozota Bernad, Decano.
• Colegio Profesional de Diplomados en Trabajo Social y Asistentes Sociales. D. Javier Escartín Sesé.
• Caja de Ahorros de la Inmaculada CAI. D. Rafael Alcázar Crevillén, Presidente.
• IberCaja: D. Amado Franco Lahoz, Presidente.
• Universidad de Zaragoza: D. Manuel José López Pérez, Rector, en sustitución asiste D. Fernando Zulaica Palacios, Vicerrector de Estudiantes y Empleo.
• Agenda 21 Local. D. Javier Celma Celma.

También asisten:

• D. Fernando Gimeno Marín.-Vicealcalde, Consejero de Presidencia, Economía y Hacienda.
• D. Luís García-Mercadal y García-Loygorri, Coordinador del Área de Presidencia, Economía y Hacienda.
• Dª Begoña Pérez Gajón.-Coordinadora del Área de Participación Ciudadana y Régimen Interior del Ayuntamiento de Zaragoza.
• D. Fernando París Roche.-Jefe de la Oficina Económica y Técnica de la Presidencia.
• D. Juan Francisco Pérez.-Oficina Económica y Técnica de la Presidencia.
• D. Rafael M. Briz Fernando.-Oficina Económica y Técnica de la Presidencia.
• D. Sergio Castells Sonier.-Coordinador Programa Mediación en Deuda Hipotecaria de Zaragoza de la Sociedad Municipal Zaragoza Vivienda.
• Dª Mª Luisa Lou Yago.-Jefa del Servicio de Distritos del Ayuntamiento de Zaragoza.
• Dª Rosa Mª Bleda Hernández.-Oficina Técnica del Consejo de la Ciudad.

Toma la palabra la Ilma. Sra. Dª Mª Dolores Ranera Gómez, Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior, en calidad de Presidenta del Consejo de la Ciudad, que da por iniciada la sesión del Pleno ordinario y a continuación cede la palabra a la Secretaria del Pleno del Consejo de la Ciudad para pasar al primer punto del orden del día.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.-Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Si les parece seguimos en el orden del día, constituidos estamos, Consejo de la Ciudad ordinario, y por lo tanto empezaríamos por el punto número 1, Marisa.

1.-Aprobación, si procede, del Acta del Pleno Ordinario de 17 de Diciembre de 2014 delConsejo de la Ciudad.

Dª Mª Luisa Lou Yago.-Jefa del Servicio de Distritos y Secretaria del Consejo de la Ciudad:

No habiendo ninguna objeción a la misma, queda aprobada esta Acta de la sesión anterior por unanimidad.

2.-Aprobación, si procede, de la Memoria del Consejo de la Ciudad del año 2014.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.-Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Gracias Marisa, haré una pequeña intervención porque viendo que todos tienen el documento que es bastante extenso, que habrán podido leérselo en casa, la verdad es que es bastante extenso, y estaré encantada luego cualquier pregunta poderles responder y si es parte mas técnica pues entre todos responderemos. Yo simplemente voy a hacer algún planteamiento.

Primero, Plenos realizados, estamos hablando de la Memoria del año 2015, ya saben que el art. 94 dice que hay que hacer 4 Plenos al menos, en el año 2014 hicimos 5 Plenos, 4 ordinarios y 1 extraordinario, que los temas que se han tratado, la verdad yo tengo que agradecerles que han sido temas de plena actualidad de la ciudad, con debates muy interesantes y que desde luego el Ayuntamiento hemos tenido en cuenta, y hablaré por ejemplo de propuesta de actualización de la calle Don Jaime, saben que es un tema que lo colocamos desde el Alcalde de la Ciudad para el tema del Debate del Estado de la Ciudad, organizamos un Grupo en el Ayuntamiento, una asociación estuvo trabajando también en ello, lo trasladamos al Consejo de la Ciudad, y al final como bien saben este tema se entendió que no era el momento adecuado para seguir tratándolo, y no voy a entrar a valorar.

Observatorio de la Contratación, que saben que se ha dado cuenta también de los objetivos que se han marcado y de hecho han venido aquí a este Consejo desde el propio Observatorio a darnos las distintas gestiones de los distintos servicios. El balance de calidad del aire, que también el propio Consejero, Jerónimo Blasco, nos ha informado de los últimos Indicadores, de como se han reducido el 19% de emisiones entre el 2005 y el 2013, de todas maneras no voy a entrar mucho en los contenidos, porque lo tienen en la Memoria, y sino creo que flaco favor le hacemos a este Consejo, simplemente unas pinceladas. Proyectos como Programa de Caminos Escolares, que está teniendo mucho éxito de la mano además de la comunidad educativa, de los colegios y de las AMPAS, las programaciones de las Fiestas del Pilar, el Plan Estratégico de Subvenciones, que luego hablaremos en el siguiente punto. El tema de la selección de Empresas Comprometidas, que también en breve vamos a aprobar la concesión a la empresa que ha sido elegida mediante un proceso de participación. Instrucción de Procedimiento de Promoción y Celebración de Encuestas, Elección de Zaragozanos Ejemplares, el Proyecto de Presupuesto Municipal, los Grupos de Trabajo, de la Cincomarzada entre ellos, y la Memoria de Actividades de la Oficina de Naciones Unidas en la Casa Solans que nos dio cuenta además creo que en el último Consejo.

Grupos de Trabajo, hemos realizado 3 Grupos de Trabajo, hemos tenido de una forma estable 3 Grupos de Trabajo, uno el Estudio de la Reforma del Reglamento de Participación Ciudadana, que luego me entretendré, la Fiesta de la Cincomarzada, que luego también hablaremos, y el Estudio de Regulación de las Encuestas Ciudadanas, que además ya tiene luz propia, que le dimos luz verde en este caso en este Consejo de la Ciudad, y que efectivamente ya tenemos un protocolo de trabajo, una Instrucción que le llaman los técnicos administrativos. Bueno, de esos Grupos de Trabajo, ellos a su vez han tenido las distintas sesiones evidentemente, pues 3 o 4 sesiones por Grupo de Trabajo, que siempre luego además las hemos validado desde el Consejo de Ciudad, porque este es el Pleno de validación, de aprobación o no de los distintos Grupos.

Consejos Sectoriales, pues como bien saben hay muchísimos, Agenda 21, Acción Social, del Mayor, Bicicleta, Cultura, Plan Joven, Protección Animal, de Niños y Niñas, Observatorio de la Contratación, Plan Integral del Casco Histórico PICH, Consejo Sectorial del Barrio Oliver PIBO,como bien saben cada uno lleva sus instrucciones, sus adecuaciones desde las propias Áreas, tanto a nivel político como a nivel técnico, y en cada uno de los grupos se inscriben y participan las asociaciones y entidades que entienden oportuno que tienen que opinar o que les puede interesar el debate.

Otros órganos de participación en el Ayuntamiento, pues Ebrópolis, que ya lo conocen, el Pacto Local por el Empleo, el PLEDES, donde participan sindicatos y agentes económicos, el Consejo Escolar Municipal, el Pleno Infantil Municipal y la Junta General y la Junta Gestora de la Casa de las Culturas. Y Procesos Participativos pues hemos tenido ya varios... que voy a ir adelantando.

Si que quiero detallar un poquito el tema de transparencia, porque además les voy a dar un dato que les va a gustar muchísimo, en Transparencia Zaragoza ha obtenido la máxima calificación, en concreto solo hay 19 municipios que han conseguido esos 100 puntos, y como ciudad grande, ésta es una de ellas, es la máxima nota y nos la da el ITA, que es el Instituto de Transparencia Internacional, quiero decir que no es sospechoso de ningún caso... en concreto para que se hagan una idea, en el año 2010 estábamos en 66,3 puntos y en el año 2014 hemos llegado a la máxima puntuación que son 100 puntos, por tanto eso quiere decir que alguna medida se habrá tomado. Evidentemente hemos tomado dos medidas, una que tiene que ver con el Código de Buen Gobierno del Ayuntamiento de Zaragoza siguiendo un poquito las Prácticas de la FEMP, y no me extenderé mucho a no ser que ustedes luego me pregunten, pero está basado en un Código Europeo de conducta para la integridad ética de los representantes locales electos, y otro que sería la Administración, que además yo creo que la gran revolución de los recursos humanos, y esto lo he discutido también mucho por la parte que me toca de responsable de Recursos Humanos, de Personal, va a venir de la mano de la Administración Electrónica, pero eso es otro debate.

Si que quiero poner encima de la mesa un dato muy importante, que a nivel nacional en cuanto al tema de Gobierno Abierto, en el IV Congreso Nacional de Interoperabilidad celebrado hace poquitos días en Madrid, Zaragoza fue valorada como el Mejor Proyecto en Participación Ciudadana y Gobierno Abierto en la Administración Pública, esto fue en el último Congreso, insisto, Nacional de Interoperabilidad, que ya viene bien que vengan de fuera para que te lo digan. Yo creo que debemos estar orgullosos todos de la Ordenanza de Transparencia que tenemos, del Código de Buen Gobierno, y dicho esto evidentemente de mejorarla, porque siempre hay que mejorar y por supuesto esto ha sido la primera piedra, pero seguro que habrá que mejorar y os invito a todos, a los Grupos Políticos y asociaciones, a trabajar en ello.

En cuanto al movimiento asociativo simplemente unos datos que yo creo o por lo menos yo cuando los leí me parecieron interesantes, de ratios, entonces que sepan que 3,47 equipamientos tenemos cada ciudadano de Zaragoza a menos de 300 metros de nuestra casa, que es un dato interesante, 3,47 equipamientos a menos de 300 metros. Que en cuanto a zonas verdes de la ciudad nos tocaría a cada ciudadano a 12,41 metros cuadrados entiendo, cuando la OMS lo que dice es que lo interesante sería que como mínimo tocaran 9, por tanto estamos por encima de la Organización Mundial de la Salud, y que en cuanto a kilómetros de carril bici este Ayuntamiento tiene 113,07. Ponía estos datos porque yo creo que es bueno también tener estos datos, para tener todos, seguro que todos, todos los Grupos Políticos y evidentemente toda la ciudadanía y en este caso todas las asociaciones que representáis ese sentimiento de orgullo y de identidad.

En el 2014 el Censo Municipal ha aumentado casi cien asociaciones, en total 93, y en cuanto a entidades a día de hoy tenemos 2.575 entidades en el Censo, miento a 31 de diciembre de 2014, no a día de hoy. Este año 2015 como bien saben, tocará la V Asamblea Ciudadana y que efectivamente ya saben que es cada dos años, y tocará renovar desde los distintos ámbitos que ustedes trabajan.

Como modo de conclusiones y encantada a cualquier valoración y por supuesto a cualquier pregunta, yo quiero hablar de alguna cosa que efectivamente se ha quedado en el tintero, una Grupo de Trabajo que era la Modificación del Reglamento de Participación Ciudadana, un documento que además yo quiero agradecer a todos los miembros que han estado en ese Grupo por las distintas propuestas. A partir de hoy, después de la entrega de esta Memoria del año 2014, os trasladaremos a todos los miembros del Grupo porque ya hay un documento muy interesante, trabajado no solamente a nivel asociativo, a nivel político, también hubo propuestas de varios Grupos Políticos en concreto, pero además yo creo que tenemos un documento muy interesante de arranque, es cierto que este Grupo en su momento se paró porque efectivamente todos tuvimos claro que para llegar al final teníamos que hablar de unanimidad y que en breves nos encontrábamos en fechas electorales, que por cierto nos vamos a encontrar como en los distintos programas electorales, cada uno de nosotros vamos a llevar propuestas que en concreto hemos estado debatiendo en el Reglamento de Participación Ciudadana y no hemos llegado a espacios concretos, por lo tanto yo creo que en los programas será muy interesante que podamos definir las distintas líneas. A partir de ese documento yo creo que la próxima Corporación ya tendrá un trabajo tanto político, social, como técnico, interesante para poder arrancar a la mayor brevedad con ese documento.

Falta, y ahora ya no hablaré de la Memoria, me voy a permitir el lujo de hablar de la legislatura, aunque yo no he sido responsable no de toda la Legislatura, sino los 3 años últimos, pero yo creo que este Consejo de la Ciudad, los distintos Consejos Sectoriales, los distintos Grupos de Trabajo, ha sido una experiencia muy positiva, por supuesto el Pleno, que evidentemente ponemos encima de la mesa que hay que mejorar la participación, en concreto yo el jueves pasado lo hablábamos en el Pleno de mi Junta de Distrito, hay que mejorar porque los ciudadanos nos están pidiendo otras forma de participar, y yo creo que estos 3 años por lo menos que es la parte que mas puedo hablar yo de gestión, si que hemos puesto encima de la mesa Instrucciones que nos van a facilitar a "empoderar", esa palabra que tanto utilizamos en estos momentos, a "empoderar a la ciudadanía" y hacerle atractiva la Administración, para que ellos puedan participar en nuestras decisiones, y evidentemente para ello pues vosotros tendréis mucho que hablar de todo esto. No quería tampoco extenderme mucho mas de la Memoria porque la habrán podido ver y no me voy a detener en 70 folios de cifras y datos, y ya pasaría a la valoración o a las aportaciones que ustedes quieran hacer en cuanto a esta Memoria. Hay alguna intervención..., pues Patricia.

Dª Patricia Cavero Moreno.-Grupo Municipal PP:

Muchas gracias Consejera, intentaré ser breve, porque esto ya llevamos un rato y lo hemos debatido muchísimas veces. No me resisto a hacer alguna apreciación después de oír tu discurso. Código de Buen Gobierno, poco voy a decir, ya hemos debatido y debatimos en los órganos del Ayuntamiento, tanto en Comisión de Participación Ciudadana como en el Pleno de la Ciudad, claramente la elaboración, la redacción y la aprobación de esa Ordenanza. Yo quiero recordar tus palabras, cuantas veces el PP proponía un Código del Buen Gobierno, el PSOE lo rechazaba, lo rechazaba y en boca de su Consejera, en palabras tuyas, no era necesario. Creo que a este Consejo de Ciudad no hace falta recordarle cuándo el PSOE, y sin incluir en la Ordenanza de Transparencia, aprobó un Código de Buen Gobierno para Zaragoza, y quién se lo pidió.

Documento de arranque, es verdad, yo creo que el Grupo de Trabajo del Reglamento de Participación Ciudadana... sabéis que discrepé desde el principio en la modificación de ese Reglamento, porque para mí no es malo el Reglamento de Participación Ciudadana que tiene el Ayuntamiento, y he entendido siempre que ese Reglamento debía no modificarse, sino aplicarse, porque en muchos de sus artículos está todavía inaplicado, es desconocido para los ciudadanos. Dicho esto, que ahora nos vas a mandar el documento, lo tenemos los partidos políticos y yo creo que como documento de arranque, palabras textuales tuyas, vamos a utilizar la prudencia.

Y ya termino con esta reflexión general que has hecho tú respecto a esta legislatura y al Consejo de Ciudad. He discrepado abiertamente en muchas cosas y en ésta es en la primera, la participación ciudadana ha dejado bastante que desear en toda esta legislatura y el funcionamiento del Consejo de Ciudad mas todavía.

Yo voy a intentar ser lo breve que he prometido y quiero hacer alguna apreciación en nombre de los Concejales del PP aquí presentes. Nos resulta imposible votar a favor de esta Memoria, una Memoria, este documento, es una exposición de datos y hechos, en este documento hay muchas cosas que faltan y otras que no responden a la realidad del trabajo de este Consejo de Ciudad. Una Memoria se hace para lo bueno y para lo malo, es un fiel reflejo de lo trabajado, y voy a poner los ejemplos para que entendáis nuestra postura:

Página 15, tu también has hecho mención a la calle Don Jaime, no creo que tengamos, y no vengo a reproducir el debate que aquí tuvimos, no decidió este Consejo de Ciudad el aparcarlo, decidió rechazarlo, no creo que tenga que recordarte cuando intentabas hacer una propuesta y volvimos a intervenir todos aquí para decir que rechazábamos la peatonalización de Don Jaime, página 15 no responde a la realidad de este Consejo y con haber reflejado el Acta bastaba, pero puedo seguir.

Grupos de Trabajo en las páginas 30 a 35, como digo para lo bueno y para lo malo se debe reflejar todo, hecho a faltar, noto a faltar una mención al Grupo de Trabajo de los Presupuestos que no se ha reunido ni una sola vez ni a cómo se han aprobado.

Hecho a faltar también en esta Memoria cuando se habla de actividades impulsadas, ya no solo de reuniones de Consejos Sectoriales, en las páginas 37 y siguientes, se nombra el PICH, se nombra Observatorio de la Bicicleta, se nombra Comisión de Estudio del Consejo Sectorial de la Agenda 21, Huerta de cercanía Km 0,... No hay una sola mención a las reuniones del PIBO y a la aprobación del nuevo Plan Integral del Barrio Oliver, un documento que ya ha pasado por el Pleno del Ayuntamiento, que se ha aprobado por unanimidad y por consenso.

Se puede decir la verdad, se puede decir a medias tintas, pero lo que no se puede en una Memoria del Consejo de Ciudad es mentir. Página 41, 7 de abril, consulta en los distritos para afinar sobre el cumplimiento de la Ordenanza Municipal sobre Protección, la Tenencia responsable y Venta de Animales. Si me puedes poner algún documento que justifique, que avale la participación de los Distritos en la elaboración de ese documento, diré que está bien hecha esta Memoria, pero no me podrás presentar ni uno solo de ellos, no hubo un solo proceso de participación en los 14 distritos en los que en algunos de ellos se ampliaron exponencialmente el número de parques para la suelta.

Página 43, Consejo Escolar del 10 de junio, nos gustaría que igual que se incluyen las propuestas de algunos Grupos Municipales, buenas o malas, se incluyan las de otros Grupos Políticos, que no se incluyen.

Procesos Participativos, hombre... el Zaragozano Ejemplar, verdaderamente se eligieron este año, hubo un procedimiento distinto y se hizo por unanimidad como se debía hacer, por las fechas en las que nos encontrábamos y la imposibilidad de aplicar la Instrucción de Encuestas Ciudadanas, pero hombre, incluirlo en un proceso participativo, es vender lo que no se ha hecho, quizá no..., no lo sé, estábamos de acuerdo en como elegirlos, pero no hubo un proceso participativo.

Si que lo hubo en las Fiestas del Pilar, no se dice toda la verdad, si que es verdad que para la elección de cartel se emitieron 1.441 votos. Empresa Comprometida con Zaragoza, por qué no salen los votos Sra. Consejera, sale porcentaje de votos que ha recibido y no sale el porcentaje de votos que se emitieron en total, de verdad que ha habido una Encuesta Ciudadana para la elección, usted sabe que he sido muy crítica en Comisión con usted con esta Encuesta, que se tenía que haber hecho ya con la Instrucción que trabajamos durante varios meses, casi un año entero.

Y ya por último, en otras actuaciones, veo que hace mención a la Escuela de Participación Ciudadana del año 2013, pero no menciona el que no se ha celebrado en el año 2014.

Entenderá que ante esta falta de fiel reflejo de lo que ha trabajado este Consejo, el PP tenga que votar en contra.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.-Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Vamos a ver, como bien conoce todo el mundo una Memoria se presenta porque efectivamentedesde la Oficina Técnica van trasladándole las Áreas para que nos den la documentación de los distintos Consejos Sectoriales, de los Grupos de Trabajo,... pero desde luego yo soy incapaz ahora de buscar la página 41 si no se qué de Protección Animal... pues evidentemente será porque desde el Consejo Sectorial de Protección Animal se habrá hecho la argumentación, y esto es parte de esa argumentación. De cualquier forma evidentemente como siempre es el análisis del PP, y bueno como da pena, yo la verdad personalmente... sin entrar a debate por favor, de hecho ni le voy a decir... mejor, para no entrar a debate. La sensación que tengo es que ustedes van a votar en contra por lo que han dicho, por tanto es una pena, porque a mí no me gusta trasladar una Memoria al Consejo de la Ciudad a su votación, pero claro nos toca votar en tanto en cuanto el PP... no, no, vamos a ver yo no he limitado la palabra absolutamente a nadie, simplemente he dicho que renuncio a mis pensamientos exponerlos, simplemente he dicho eso, pero como no sabe ni cuales eran mis pensamientos, espero... porque si no la verdad es que me aterra un poco la situación,... a ver Sra. Cavero, que no tengo ganas de discutir, y este Consejo de Ciudad no tiene por qué le traslademos nuestras tensiones. He presentado un documento al cual el PP ha mostrado su opinión, alguna intervención mas.

Dª Patricia Cavero Moreno.-Grupo Municipal PP:

Simplemente muy brevemente, yo también, no me gusta votar en contra de la Memoria, efectivamente los técnicos reflejan lo que se les pasa, será cuestión de quien se lo pase. Yo creo que he hecho un análisis bastante prudente, basado en datos, y además tenemos una buena costumbre todos los Concejales del PP, cuando nos mandan la documentación nos la miramos y llegamos a los órganos colectivos, cuando tenemos que emitir votos, con la documentación estudiada, muchas gracias.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.-Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Pues entonces pasamos a la votación:

Queda aprobada la Memoria del Consejo de la Ciudad del año 2014, tras someterse a votación con el siguiente resultado:

• 5 votos en contra: los representantes del Grupo Municipal PP, Dª Patricia Cavero, Dª Paloma Espinosa Gabasa, D. Miguel Ángel Velilla Castán, el representante de Nuevas Generaciones de Zaragoza, D. Iñigo Monforte San Román, y el representante de la Agrupación Benéfico-Cultural en Honor de los Ancianos de Delicias, D. Carlos Mozota Latienda.
• 0 abstenciones.
• 13 votos a favor: Dª Mª Dolores Ranera Gómez, Vicepresidenta del Consejo de Ciudad, Dª Leticia Crespo Mir representante del Grupo Municipal CHA, D. José Manuel Alonso Plaza representante del Grupo Municipal IU, Dª Flor Miguel Gamarra representante de FAPAR, D. Juan Carlos Castro Fernández representante de COCEMFE, Dª Mª Fernanda Blanco Vicente representante de UCA, D. Luís Molina Martinez representante de FIIS, Dª Nieves Boj Martínez representante de FABZ, D. Manuel Ántel Ortiz Sánchez representante de la Unión Vecinal Cesaraugusta, D. Javier Asensio Galdiano representante de UGT, Dª Marta Arjol Martinez representante de CC.OO., D. Miguel Gironés Esperabé representante de la Asociación de Colegios Profesionales de Aragón, y D. Fernando Zulaica Palacios en representación de la Universidad de Zaragoza.

Muchas gracias, pasamos al siguiente punto del orden del día, Informe de Subvenciones Municipales, tiene la palabra Fernando París.

3.-Informe Subvenciones Municipales: Plan Estratégico Subvenciones, Modificacion de laOrdenanza Municipal de Subvenciones y creación del Registro Municipal de Subvenciones.

D. Fernando París Roche.-Jefe de la Oficina Económica y Técnica de Presidencia:

Buenas tardes a todos y a todas, siguiendo el orden del día vamos a informar sobre los 3 puntos que fija el orden del día en relación a la Subvenciones, por un lado al Plan Estratégico de Subvenciones, tanto el Plan Estratégico aprobado el año pasado y pendiente de actualizar este año y esperamos que sea muy pronto, sobre el proceso de revisión de la Ordenanza Municipal de Subvenciones, y también una información sobre la Base de Datos Municipal de Subvenciones que está ya implantada o en fase de implantación y que vamos a comentar brevemente.

En relación al Plan Estratégico saben que el año pasado se aprobó por primera vez en el Ayuntamiento un Plan Estratégico de Subvenciones, que es una de las obligaciones que todas las Administraciones Públicas que tienen procesos de subvenciones deben de llevar a cabo. El año pasado se aprobó este Plan 2014-2015 con una cierta urgencia precisamente para poder sacar las Convocatorias de Subvenciones, y este año 2015 debemos de proceder a la actualización de este Plan Estratégico, con la misma metodología que se elaboró el año pasado, que fue aprobada al final por el Gobierno, y esperamos que este Plan Estratégico pueda aprobarse en breves fechas, y si es posible en este mismo mes. Fundamentalmente es muy importante aprobar el Plan Estratégico para poder dar cobertura a la mayor parte de las Convocatorias de Subvenciones quedesde las Áreas y los Servicios salgan adelanta.

El Plan Estratégico lleva incluido, y además del Plan Estratégico del año 2015, lo que hemos hecho es un Informe de Evaluación del Plan Estratégico del 2014, que se someterá y se dará a conocer al Gobierno, yo voy a adelantar aquí algunos datos, no puedo dar los papeles porque todavía el Gobierno de Zaragoza no lo conoce, pero si algunos datos.

El año pasado se concedieron por el Ayuntamiento 17,7 millones de euros en subvenciones, el 91% de la cantidad consignada inicialmente en las diferentes Convocatorias. La distribución porcentual fue igual a la que había en el Plan Estratégico inicial, la ejecución real, y muy similar a la que hay en estos momentos, y la que hay preparada o en previsión para el año 2015, Acción Social es el 20%, Fomento, todas las Subvenciones de Fomento Económico y Social 23%, Cooperación al Desarrollo el 16%, Ayudas a la Vivienda el 15%, y luego menores cantidades para otros sectores.

El Plan Estratégico está formado por 9 Líneas Estratégicas, pero a su vez por 196 líneas específicas o líneas de subvención o convenios concretos, de las cuales 5 fueron anuladas, 14 modificadas, 5 fueron nuevas y 14 no ejecutadas. Son datos cuantitativos, pero viene a decir que el Ayuntamiento de Zaragoza efectivamente tiene una complejidad muy importante en el tema de las subvenciones, entre otras cosas porque atiende los objetivos de cada una de las líneas estratégicas son completamente distintos, hay objetivos sociales, humanitarios, de fomento económico, de participación, culturales, deportivos, etc. y muchas veces encontrar documentos que puedan servir de paraguas al conjunto de todas esas Subvenciones y de todas esas realidades distintas es complejo.

De las Subvenciones del año pasado, hay que decir que el 45%, desde el punto de vista del dinero, es decir no del número de las subvenciones sino de la cuantía de las subvenciones, el 45% de las subvenciones fueron en concurrencia competitiva, 44% fueron nominativas en el Presupuesto Municipal, por lo tanto decididas por el Pleno del Ayuntamiento, y el 11% fueron de concesión directa, ayudas a la vivienda, fundamentalmente es la parte mas importante de subvenciones directas, que son las que deben ser de carácter excepcional, son fundamentalmente ayudas a la vivienda.

Y por último decir que en la actualización del Plan Estratégico de este año, en la actualización propuesta, que se propondrá al Gobierno como ya digo en los próximos días o en las próximas semanas, se mantienen las mismas líneas estratégicas, 9 líneas estratégicas, hay 197 líneas específicas y convenios distintos. También el Presupuesto de este año es muy parecido al del año pasado también en los aspectos de las Subvenciones, aunque incorpora nuevas líneas y convenios completamente distintos, por tanto es muy similar al del año 2014.

Y lo que hay que significar es que en este Plan Estratégico incorporamos un conjunto de criterios que pretendemos sirvan y sean aplicados en el conjunto de las Convocatorias que se lleven a cabo a continuación del Plan Estratégico, las diferentes Convocatorias, y que tienen que ver fundamentalmente con la aprobación de la Ley de Subvenciones de Aragón, que se prevé se apruebe en las Cortes de Aragón esta semana, no se si el 25 o el 26, que es una ley de obligado cumplimiento para el Ayuntamiento de Zaragoza, y además hemos tenido en cuenta muchísimas de las aportaciones hechas por los Servicios y los Áreas gestoras que promueven las subvenciones y también, por qué no decirlo, muchas de las precisiones que el Informe definitivo de la Cámara de Cuentas ha hecho al Ayuntamiento sobre el proceso de subvenciones.

Todas estas modificaciones que ahora voy a comentar, las 5 o 6 mas importantes, en el corto plazo las incorporamos en el Plan Estratégico, o el Gobierno lo decidirá, las incorporará en el Plan Estratégico, pero fundamentalmente pasarán en el futuro a la modificación de la Ordenanza de Subvenciones, que luego Rafael Briz, que es el técnico que lleva directa la gestión de este proceso, lo explicará adecuadamente. Si que hay que decir que de estas principales modificaciones, voy a comentar 5 o 6, son importantes, y son importantes también para las entidades que reciben subvenciones.

En primer lugar es la fijación de que se establece como gasto máximo subvencionable por el conjunto de las Administraciones Públicas, de un proyecto o de una actividad, el 80%, excepto en los casos de interés humanitario, pero con carácter general para un proyecto, para una actividad se va a exigir que la entidad receptora sea capaz de aportar con ingresos propios, recursos propios distintos a lo que son subvenciones públicas, al menos el 20% de la subvención.

Se establece la necesidad de que la justificación de las subvenciones sean por la totalidad del proyecto, ese es uno de los aspectos recogidos en la Ley, y que evidentemente tendrá una cuenta justificativa y una parte con soporte justificativo en relación a la subvención que reciben del Ayuntamiento.

Otra de las novedades que incluye es la posibilidad de reformulación de los proyectos, sobre todo en las subvenciones mas importantes, en la cual se hace una solicitud de subvención para una determinada cantidad y se concede menos de lo que inicialmente estaba previsto, se da la opción a la entidad la posibilidad de reformular el proyecto, para adecuarlo a la subvención a recibir.

Se va a exigir inicialmente, se ha fijado que todas aquellas subvenciones de mas de 50.000 euros del Ayuntamiento, todas aquellas entidades que reciban una subvención para un proyecto o actividade de mas de 50.000 euros, deban de presentar en su proceso justificativo una Auditoría firmada por un auditor registrado en el Instituto de Auditoría de Cuentas, etc.

Se va a establece también la imposibilidad de poder dedicar dentro de la justificación de la subvención del proyecto, poder dedicar el 25% del conjunto del proyecto a gastos indirectos, es decir gastos de carácter trasversal, aquellos que no son directamente aplicables al proyecto sino que forman parte de lo que son las estructuras de las organizaciones.

Y también otra de las novedades es que para identificar las personas que forman parte de las Juntas de Gobierno, de las Juntas Directivas de las entidades, para aquellas de mas de 3.000 euros se va a exigir una certificación de que personas en cada momento están al frente de cada una de las entidades. Si que es verdad que se tiene acceso al Registro de Entidades Ciudadanas y ahí están las Juntas Directivas, etc. pero si que es verdad que en muchas entidades, quizás no en las grandes, pero sin en los pequeños clubs deportivos y en las pequeñas asociaciones, hay mucho cambio y lo que vamos a solicitar es una certificación de que personas están al frente de cada una de las entidades.

Estas son algunas de las modificaciones que se proponen o se quieren proponer al Gobierno de Zaragoza para incorporarlas al Plan Estratégico en el corto plazo, pero hay que tener en cuenta que todas estas modificaciones y algunas mas, que ahora os comentará Rafael Briz, son de obligado cumplimiento precisamente en un momento en que se está a punto de aprobarse la Ley de Subvenciones de Aragón, en un momento en el que hay un Informe de la Cámara de Cuentas que nos hace determinadas precisiones sobre algunos aspectos, y también teniendo en cuenta lapropia aportación de los Servicios, de las Áreas que gestionan subvenciones, que son los que nos han hecho llegar muchas de las propuestas para incorporarlas.

Entonces esto es un poco la información general sobre el Plan Estratégico, la idea ya digo es hacerlo... se podía haber hecho antes, pero no se ha querido hacer, por indicación en mi caso por el Vicealcade, antes de la aprobación de la Ley de Subvenciones de Aragón, y entonces esperamos que la Ley de Subvenciones se apruebe e inmediatamente el Plan Estratégico, precisamente para sacar las Convocatorias en tiempo y forma lo mas rápidamente posible, se pueda llevar a cabo en las próximas semanas.

El segundo punto tiene que ver con la modificación de la Ordenanza, tiene la palabra de manera breve Rafael Briz.

D. Rafael Briz Fernando.-Oficina Económica y Técnica de Presidencia:

Gracias, buenas tardes, creo que se os ha remitido a todos a lo largo de hoy un documento de trabajo para que sirva como base para la Ordenanza General Municipal de Subvenciones del Ayuntamiento de Zaragoza pues pueda ser modificada después de que ha transcurrido ya una década desde que se aprobó y entro en funcionamiento. Y como ha comentado mi compañero pues tenemos la aprobación del proyecto de Ley de Subvenciones de Aragón por las Cortes que se dictaminó por la Comisión de Hacienda, Presupuestos y Administraciones Públicas el pasado 11 de Marzo, y que se va a tramitar para su aprobación en la próxima sesión de las Cortes de Aragón.

Entonces hemos tratado de incorporar ahí cosas que vienen reflejadas, que también tengo que decir en defensa, en beneficio o en beneplácito de nuestra Ordenanza que hay mucha copia textual de lo que en nuestra propia Ordenanza dice, se han reflejado muchas cosas, otras cosas son nuevas, que las ponemos aquí, otras no las hemos reflejado aquí como importantes pero a lo mejor en el debate que se inicie ahora con las entidades sociales, con los grupos políticos, pues se considera a lo mejor incorporar otras, a lo mejor lo que hemos planteado aquí pues reducir o ampliar... en fin quiero decir que este es un documento que está sujeto a cambios y que está sobre la mesa.

Bueno, aparte del Proyecto de Ley de Subvenciones de Aragón también hay que tener en cuenta la Ley 15/2014 del 16 de septiembre, de Racionalización del Sector Público y otras Medidas de Reforma Administrativa, que en esa ley se modificaba el art. 30 de la Ley General de Subvenciones, única y exclusivamente en el apartado de lo que es la Base de Datos Nacional de Subvenciones. Bueno pues el primer punto que habría que modificar en nuestra Ordenanza, porque lo tenemos en una disposición adicional, la disposición adicional segunda, es incorporar al texto articulado el Plan Estratégico de Subvenciones, que la Jurisprudencia del Tribunal Supremo lo ha considerado como un requisito legal esencial y previo a la regulación de las subvenciones, y además fruto también de distintas sentencias aparte del Supremo, como tenemos la experiencia de una que nos afecta directamente en el Ayuntamiento de Zaragoza, y eso está basado en un principio de eficiencia, de asignación y reutilización de recursos, que tenemos que tener un Plan Estratégico aprobado para poder aprobar cualquier línea de subvención o convocatoria. Por lo tanto pasaría como he dicho de la disposición adicional segunda que se tendría que suprimir de la actual Ordenanza para incorporarla en un texto articulado.

La segunda vendría obligada por la importancia que se le está dando a la Base de Datos Nacional, con lo cual tendríamos que suprimir la otra disposición adicional, en este caso la primera, que se refiere a la Base de Datos Municipal de Subvenciones, que posibilite el suministro de la información de las subvenciones a la Intervención General del Estado, la IGAE, a través de la Base de Datos Nacional de Subvenciones. Como he dicho en esa Ley de 2014 de Racionalización del Sector Público se le daba una importancia importantísima a la Base de Datos Nacional de Subvenciones, ya que es requisito previo al inicio de los procedimientos de publicidad en el boletín oficial correspondiente, esto entrará en vigor a partir del 1 de enero de 2016, este apartado, y será causa de anulabilidad la no inscripción de las convocatorias de subvenciones en la misma, si no está previamente en la Base de Datos Nacional no puede abrirse el plazo de las convocatorias de subvenciones, porque la propia Base de Datos Nacional se encargará de publicarlo en los distintos boletines oficiales para abrir plazo de apertura. El Gobierno de Zaragoza acordó el desarrollo y la implantación de esa Base de Datos el 11 de Abril de 2014, la hemos hecho, y el 23 de diciembre de 2014 se aprobó la regulación de esa base, de la Base de Datos Municipal que va a ser la que va a suministrar esa información a la Base de Datos Nacional al IGAE.

El tercer punto que parece importante es el establecimiento de baremos de puntuación que se produce como una consecuencia de las sugerencias de la Cámara de Cuentas y que nuestra Ordenanza si que habla de criterios, de que se tienen que establecer criterios, pero no define cómo se valoran esos criterios, entonces hay que definirlo en las Bases de las Convocatorias, por lo tanto tendremos que ponerlo en nuestra Ordenanza, que se deberá especificar la forma de puntuar sobre los criterios de valoración de las subvenciones, y cuando ello no sea posible, no se pueda precisar la ponderación atribuible a cada uno de esos criterios que se han elegido en esas bases, deberá de ponderarse el mismo peso relativo a cada una de ellas.

Otro criterio que lo ha explicado por encima Fernando, es el 80% de gasto subvencionable, esta es una limitación de financiación de gastos subvencionados que está prevista en la Ley de Subvenciones de Aragón y que establece textualmente "que la suma de las ayudas públicas para la misma actividad percibidas por el beneficiario no puede suponer mas del 80% del coste de la actividad subvencionada, debiendo reducirse la ayuda o subvención hasta cumplir con dicho porcentaje". Lógicamente de aquí hay que sacar, hay una excepción a este 80%, son las ayudas o subvenciones por motivos humanitarios, que esas si que pueden ser hasta el 100%.

Otro punto sería la reformulación de las solicitudes de subvención, que está relacionada con la justificación, que es otro de los puntos que tenemos ahí que sería el séptimo, relacionada con la justificación de la totalidad del proyecto. La reformulación posibilita que las subvenciones cuando el importe a conceder para financiar esas actividades es inferior, notablemente inferior a la petición de ayuda, de forma que al reformularse se puedan ajustar las peticiones al proyecto que se va a poder llevar a cabo. Porque como comento esta relacionado con la justificación por la totalidad si no se puede luego justificar la totalidad del proyecto... si un proyecto se ha concedido 500 euros y el proyecto que se presenta son 40.000 euros y luego te van a presentar 1.200 euros de gasto, eso no es..., eso quiere decir que el proyecto no se ha llevado a cabo adecuadamente, por lo tanto lo que se pretende es reformular las subvenciones para que se adecuen al proyecto que se va a poder llevar a cabo con los recursos ya sean de subvenciones municipales, de otras entidades, o recursos propios. Esto teniendo en cuenta también que se podrá reformular directamente por el propio Ayuntamiento para cantidades pequeñas en los casos que las subvenciones concedidas no supuren los 3.000 euros. Bueno yo se que esto es un poco complejo, tenéis los documentos, esta parte es un poco mas complicada, podéis leerlo, podéis estudiarlo y estamos a vuestra disposición pues para hablar, discutirlo, explicar y corregir nuestros criterios, que también vuestra opinión puede hacernos cambiar en algunas determinadas cuestiones por vuestra experiencia.

Bueno el otro punto es la posibilidad de anticipo del 100% de las subvenciones de menos de 3.000 euros, esto tiene que ver con la estructura de la cuantías de las subvenciones concedidas. Hay que decir que de la experiencia que tenemos casi el 90% de las subvenciones que concede el Ayuntamiento son menores a 3.000 euros, con lo cual que es lo que estamos generando, situaciones de escasa eficiencia, cuando se anticipa inicialmente el 80% dejando el segundo plazo, ese 20%, que la mayoría de las veces un porcentaje muy importante no llegan a 100 euros, mas del 50%, eso es una cosa ineficiente en el proceso administrativo y de gasto que supone esa tramitación. Entonces se propone permitir que en las Convocatorias que se considere preciso por parte de los Servicios gestores, en función del importe de esas ayudas, se pueda proceder al abono anticipado del 100% de las cantidades concedidas y en todo caso siempre por motivos de eficiencia cuando las subvenciones sean inferiores o igual a 3.000 euros.

No parece conveniente tampoco incluir el importe mínimo a conceder en subvenciones porque lo estamos reflejando en las Bases de Ejecución del Presupuesto Municipal, pero si que en la Ordenanza podemos poner que en las Bases Reguladoras de Ejecución del Presupuesto de cada año se indicará cual es el importe mínimo a conceder de subvenciones, en este año y el pasado el importe mínimo está en 300 euros.

La justificación de la totalidad del proyecto subvencionado que os he comentado antes, los beneficiarios de las subvenciones concedidas, tanto en régimen de concurrencia como en las directas, se tienen que justificar en la totalidad del proyecto y no solo por el importe de la subvención concedida. No obstante tratamos de facilitar que cuando la cantidad del proyecto es de un importante volumen y el porcentaje de subvención es muy poco, por ejemplo un proyecto que se ha dado el caso, que puede ser de quinientos mil o incluso un millón de euros, y se ha dado cantidades muy pequeñas, pedirle al beneficiario que te aporte todo parece una exageración, pero si que en la relación justificada deberían poner todas ellas, justificar por el importe que se le ha concedido mas un 20 %, puesto que así el Ayuntamiento justifica ante los tribunales, ante la Cámara de Cuentas, ante el Tribunal de Cuentas, ante los órganos fiscalizadores que no da mas del 80% en esos casos, pero se deja la puerta abierta para en esa relación poder en un caso determinado, poder solicitar de manera aleatoria, por muestreo, si se considera conveniente solicitar la número 23, la número 24, o la que se considere de esa relación justificativa, pero no deberían de justificar, no deberían de presentar el millón de euros, que vendrían con un paquetazo tremendo.

Bueno otro punto sería la subcontratación, en el Ayuntamiento actualmente en la Ordenanza también la tenemos, pero la tenemos de una manera muy escueta, y en el proyecto de Ley que se aprobará, no sabemos con cuantas modificaciones, pero está dictaminada así, figura una ampliación de qué requisitos deben de tener las empresas subcontratistas, en fin con mucho mas detalle que en nuestra Ordenanza no se señala.

Están también las auditorías de mas de 50.000 euros de subvención y la cuenta simplificada para menos de 3.000 euros, que esas hemos puesto..., esto no viene en la Ley de Subvenciones que se pretende aprobar por las Cortes de Aragón, pero si que está regulado en un Decreto que desarrolla el Reglamento de Subvenciones del Estado, no para 50.000 euros, sino que son cantidades superiores, porque nosotros hemos adaptado esa cantidad de 50.000 euros pues para adaptarlo a los límites de los contratos menores que están en esa cifra

Y por otro lado también queremos facilitar a las subvenciones por cuantías pequeñitas, pues que la cuenta justificativa simplificada se pueda establecer para menores de 3.000 euros, pues que tengan menores requisitos, no con la exigencia que tendrían el resto. Hay que tener en cuenta que menos de 3.000 euros son... mirad en el año 2013 se concedieron 3.782 subvenciones que supusieron solamente el 15,42% del volumen total, en volumen económico es un 15,42%, pero bastante mas del 50% en volumen de beneficiarios.

Estarían pues las notificaciones electrónicas, estas también daríamos la posibilidad de sustituirla por el papel, por el medio electrónico a través de la sede electrónica del Ayuntamiento, con independencia de que se puedan publicar en el tablón electrónico, en el tablón de anuncios de la Casa Consistorial, en los tablones de los organismos autónomos, de las sociedades, de los distintos servicios gestores. En fin estas serían las mas importantes pero eso no quiere decir que no se esté abierta a otras, y que podríamos incluso ampliar o reducir éstas que acabo de explicar. Podríamos poner una fecha para que podáis participar todas las entidades sociales, yo creo que hasta el 15 de Abril podría ser una fecha, porque la tramitación de una Ordenanza requiere 3 o 4 meses, a esta Corporación no va a darle plazo a que se apruebe, pero si que podemos dejar muy avanzado el procedimiento para que cuando entre la nueva Corporación la tenga a tiro hecho para que la apruebe, pero para eso estamos dando ahora los primeros pasos de que como he dicho antes, los Grupos Políticos no se si necesitaríais mas tiempo, mas del 15 de Abril, de todas maneras está abierto, no hay nada cerrado, y desde la Oficina Económica Técnica, personalmente y mis compañeros igual, nos ponemos a vuestra disposición para atenderos telefónica, presencialmente, por correo electrónico, por los medios que consideréis conveniente para atenderos y discutir, debatir sobre este asunto. Muchas gracias.

D. Juan Francisco Pérez San Millán.-Oficina Económica y Técnica de Presidencia:

Buenas tardes a todos, vamos a explicar un poco el tema de la Base de Datos Municipal de Subvenciones. Partimos de una situación previa en la cual había una necesidad y una obligación cada vez mas exigente, y además para el 2016 con carácter muy exigente, de comunicar las subvenciones a la Base Nacional de Subvenciones. También existía por primera vez en el Presupuesto Municipal del 2014 la obligación de crear una Base de Datos para todas las subvenciones municipales. Y además la Ordenanza de Transparencia que en el ámbito de las subvenciones establecía la obligatoriedad de suministrar una información bastante amplia que es la que está recogida en la Ordenanza de Transparencia y la que todos conocéis. Frente a esto una alternativa y la solución que hemos planteado es hacer una Base de Datos Municipal de Subvenciones que recoja, que resuelva y que sirva para todos estos elementos.

La Base Municipal de Subvenciones por lo tanto se plantea con un triple objetivo: Primero, servir de instrumento de gestión municipal para conocer la gestión municipal de las subvenciones que venía estando bastante dispersa y que a través de la Base de Datos vamos a tener una información clara de gestión. Segundo, comunicación de manera automática con la Base Nacional de Subvenciones. Y luego servir de soporte para que toda la información relativa a transparencia de las subvenciones se obtenga y vaya a la web municipal desde esta Ordenanza Municipal, desde la Ordenanza de Subvenciones.

En cuento al contenido, el contenido de esta Base va a ser por una parte todas las subvenciones municipales concedidas, además también todas las aportaciones económicas sin contrapartida realizadas por parte del Ayuntamiento y desde el punto de vista subjetivo las que realizan todas las áreas municipales y las que realizan todas las entidades dependientes del Ayuntamiento, bien sean organismos autónomos, o bien sean sociedades, o bien sea incluso fundaciones municipales que diesen subvenciones, por lo tanto tiene un carácter de universalidad de las áreas municipales.

En cuanto al desarrollo de esta implantación, se aprueba por parte del Gobierno de Zaragoza con fecha 11 de Abril de 2014 un plazo para iniciar o para aprobar la Base de Datos. En octubre iniciamos la comunicación con la Base de Datos Nacional para ponernos en contacto para hacer las actuaciones prevías que nos permitan comunicarnos con la Base de Datos. Y la regulación se realiza en el mes de diciembre, se realiza la regularización de esta Base de Datos Municipal que ya está funcionando y que está activa.

La situación actual de la Base es que están incorporadas todas las Convocatorias que se han concedido en el 2014, estamos en la fase de revisión de todas las concesiones, para comprobar y remitir, porque es la primera vez que están todas hechas y que están todas actualizadas. Se ha remitido una información de prueba a la Base de Datos Nacional para comprobar como funciona, está remitido en esta fase de prueba, y en el mes de abril remitiremos toda la información actualizada ahora, hasta estas fechas, de todas las subvenciones municipales concedidas por el Ayuntamiento.

Esta Base de Datos que tiene una parte interna, tiene una visión externa que es una visión a través de la web municipal y esta visión a través de la web municipal está hecha pero se pondrá y se abrirá al público a partir del mes de abril, en la tercera semana prevemos que esté abierta al público.

En esta visión que luego la presentaremos, que luego la veremos al final, las subvenciones están en modo editable de tal manera que se pueden exportar, se pueden incorporar,.. cualquier estudioso, cualquier asociación, puede tener acceso a todos los datos de la Ordenanza de Transparencia y además a todos los datos de las Subvenciones Municipales como yo creo que ningún Ayuntamiento de España tiene de todas las subvenciones que concede, y además no solo eso, sino hechas de una forma editable, de una forma que se puede luego trabajar con ellas para sacar las conclusiones que cada uno crea conveniente desde el punto de vista externo del Ayuntamiento, no solo la interna, que la Base de Datos tiene su parte interna, de operatividad interna, sino también la web, que es la forma en la que se va a presentar a los ciudadanos.

En cuanto a la gestión de la Base de Datos, intervienen en la gestión de la Base de Datos por un parte la Oficina Técnica que tiene la administración de los usuarios, la incorporación de datos, también la intervención y la remisión de datos a la Base Nacional. Y lo que es el acceso, hay un acceso interno, de gestión interna del Ayuntamiento, y luego un acceso externo, que es a través de la web como os he dicho, a través de una aplicación web que va a permitir acceder a todas esas cuestiones.

El funcionamiento de la revisión, el funcionamiento va a ser por una parte va a ser una incorporación de datos continua, los Servicios van a incorporar los datos de una forma continúa y además obligatoria de todos los datos que van a cada Convocatoria y a cada adjudicación, y una remisión en principio con periodicidad mensual, aunque evidentemente en el 2014 no vamos a cumplir la periodicidad mensual y los enviaremos todos conjuntamente. Finalmente además los datos están accesibles de forma inmediata en la web para que todos puedan comprobarlo en la web, en esa web que está apareciendo ahí están accesibles. Esos datos una vez que son accesibles, y por lo tanto son parciales, son en cada momento, esos datos evidentemente cuando sean validos, cuando se concedan las concesiones de cada ejercicio, con todas las concesiones de cada ejercicio se validarán y se dará la validez.

En esta web van a poderse ver distintos aspectos como son las concesiones, todas las ayudas concedidas y una serie de indicadores que están allí, sin perjuicio de que luego los usuarios podrán sacar y exportarse todos los datos y obtener los datos que quieran.

Esta otra parte que estamos viendo son indicadores que están recogidos en la web, pero que cada uno podrá trabajarlos como crea conveniente porque son datos con el concepto de datos abiertos, datos exportables y datos que van a permitir tener la información completa de todas las subvenciones y de todos los documentos.

La Base de Datos cuenta con repositorio de informes, de tal manera que cada Convocatoria, cada concesión va a tener sus posibles informes, y todos esos informes estarán accesibles, los que estén recogidos en la Ordenanza de Transparencia, de ahí que en este primer año hemos metido también la exigencia de que los que reciban subvenciones con mas de 3.000 euros aporten la relación de los miembros que forman la Junta de Gobierno, que será accesible pinchando en cada una de las subvenciones, serán accesibles todos los datos que son relativos a esa subvención, de acuerdo... y esto es todo.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.-Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Muchas gracias Juan Francisco, a ver preguntas y dudas que os haya podido generar.

D. Juan Carlos Castro Fernández.-COCEMFE Zaragoza:

Varías cosas, varías preguntas, vamos a ver con respecto a las auditoras, si es verdad que subvenciones de mas de 50.000 euros a proyectos por parte del Ayuntamiento me da la impresión que no son muchas, pero en todo caso, las auditorías tienen un coste, el coste de las auditorías se puede incluir en la subvención, primero.

Después con respecto a las propuestas que se pudieran hacer a la futura Ordenanza el plazo, el 15 de Abril, bien, pero a quién hay que dirigirlas.

Después con respecto a la información, vamos a ver, una vez que la Ordenanza se apruebe, que hay que esperar evidentemente como bien habéis dicho a la aprobación de la Ley de Subvenciones, yo creo que sería bueno, o debería el Ayuntamiento tenerlo en cuenta, debería hacerse un proceso de información mas allá del que habitualmente tenemos, es decir, no solo el conocimiento de la Ordenanza, no solo la publicación de la Ordenanza y la aparición en la página web, yo creo que habría que hacer un esfuerzo y digo esfuerzo porque evidentemente son muchas las entidades que se van a ver afectadas por esta cuestión, y por lo tanto claro, el citarlas a todas o hacer actos multitudinarios para explicar la nueva Ordenanza es complicado, pero creo que habría que hacer un esfuerzo serio para trasladar a las entidades la nueva Ordenanzas y además los nuevos aspectos que posiblemente algunos de ellos tendrán especificidades técnicas, que no siempre las entidades, como todos sabemos, tienen personas que los puedan resolver o tramitar con celeridad, por lo tanto creo que es importante.

Y por último, espero o esperamos que todas estas modificaciones que va a sufrir la Ordenanza como consecuencia de la aprobación de la Ley, no impliquen incremento de la burocracia que ya es bastante a la hora de justificar las subvenciones, de tal manera que ya hay entidades que ya casi tienen que profesionalizar a determinados trabajadores de sus entidades para este tipo de trabajos, y yo creo o creemos que las entidades están para desarrollar los proyectos, no para incrementar sus plantillas para dar solución o respuesta a procesos que se puede pensar que son burocráticos, evidentemente necesarios, pero que no es el objetivo final de las entidades, el objetivo final de las entidades es dar buen fin a los recursos que obtienen a través de las subvenciones. Nada mas, gracias.

D. Nieve Boj Martínez.-FABZ:

Bien, ya el compañero que ha intervenido anteriormente ha dicho algunas cosas de las que yo quería decir, pero en las entidades, sobre todo en las que yo represento, hay aparte de otras muchas preocupaciones, dos en concreto que son bastante importantes, uno es el de las competencias impropias, con el tema de la Ley de Bases Locales, todo el tema de acción social.

Y luego otra es la del 20% famoso, que ahora resulta que vamos a tener que aportar con recursos propios. La mayoría de las asociaciones sus recursos propios vienen de las cuotas, hay otras que lo tienen mas fácil, pues por ejemplo las que cobran del IRPF, que son mayoritariamente las religiosas, pues ellas aunque es dinero de la Administración Pública, eso se puede considerar también como recursos propios, nosotras no, no tenemos esos recursos propios, entonces ahí si que tenemos una gran preocupación.

Por supuesto que estamos de acuerdo con que tiene que haber un control del dinero público, eso es evidente, además no solamente las que tienen mas de 50.000 euros con lo de las auditorías, sino todas, todo dinero público tiene que ser controlado, y además se tiene que hacer también una auditoría social y económica, no solamente la económica con las justificaciones, sino también tiene que haber una auditoría social, y realmente si se hace lo que se dice, en quién repercute y si repercute en la calidad de vida de la ciudadanía de Zaragoza y si son actividades también complementarias a las actividades municipales que se realizan.

Hablando de lo del 20% de los recursos propios, es que ya no solamente es el que solamente tenemos las cuotas, es que además tenemos otros gastos, y cuáles son esos otros gastos, pues depende mucho de cuándo se nos pagan las subvenciones, y eso es un handicap que tenemos prácticamente todas las entidades sociales y asociaciones, porque la tardanza hace que muchas tengan que tener líneas de crédito con lo que hay una serie de gastos, que los bancos son los que ganan, y hay una serie de gastos que no se pueden justificar, entonces si la auditoría puede justificarse, creo que también se tendrían que justificar los gastos financieros, que no son gastos financieros porque sí, sino que devienen de que no ha habido un pago a tiempo de los gastos de los proyectos, esa sería otra cuestión.

Después también hay un valor añadido en muchas de las asociaciones y entidades, y ese valor añadido es la gente que participa en los proyectos, tanto como participante o bien como militante o voluntariado o como lo queramos llamar, y eso también tiene que tener un valor, ese valor social que hay que reconocer en los proyectos que se realizan, y también en los baremos de puntuación todo eso se tendría que tener en cuenta.

Y en principio pues bueno, decir que si, que está clarísimo que tiene que haber una Ordenanza con el tema de las Subvenciones, que un Plan Estratégico de Subvenciones también, pero que se tiene que tener muy en cuenta a quién va dirigido y la gran heterogeneidad que hay de entidades y asociaciones, y cada cual con sus circunstancias.

D. Manuel A. Ortiz Sánchez.-Unión Vecinal Cesaraugusta:

Vamos a ver, efectivamente todo va saliendo y ya nos va quedando poco que hablar, pero una de las cuestiones es que dice "hablamos de anticipo", no, el anticipo lo hacemos nosotros, dice se podrá anticipar hasta el 100 o el 80 %, no, si el anticipo lo hacen las entidades en realidad, porque hasta el día de hoy y este año que nos la prometíamos medianamente felices por la enmienda que había presentado a los Presupuestos el Grupo Municipal de IU, pues vemos que tampoco, o sea que esto va a ir para largo, vamos a entrar en la nueva Corporación cuando sea y no estará aprobado ni el Plan Estratégico ni las Bases ni nada, con lo cual pues vamos a estar pues como todos los años.

Y efectivamente creemos, y yo creo que una de las principales cuestiones que habrá que ver a quien le corresponda, entre Participación Ciudadana o a Hacienda o quien corresponda, será el poner en conocimiento y en funcionamiento cómo se tiene que hacer todo este nuevo cambio, porque habrá entidades que obviamente mas o menos podrán, pero la mayoría de las pequeñas asociaciones de la ciudad, todavía las que están integradas en la Federación o en la Unión podremos llevarlo a cabo de alguna manera, pero muchas entidades que están por libre, que van solas y que reciben las subvenciones de 800, 900 euros, cuando vean todo el papeleo, toda la cuestión ésta, pues no sé cómo lo van a resolver, con lo cual habría que articular de alguna manera el darles la información, bien a través de las Juntas de Distrito, o poner a su disposición alguien que les pudiera ayudar para llevar a buen término las solicitudes de todas estas subvenciones. Muchas gracias.

Dª Fernanda Blanco Vicente.-UCA :

Gracias, buenas tardes, básicamente es que todo lo que quería comentar lo han ido diciendo mis predecesores, pero solamente una cosa, redundar como propuesta en lo que comentaba ahora el compañero de hacer llegar a las entidades la información a través de las Juntas Municipales, me parece un canal muy adecuado, puesto que la mayoría, como comentaba Rafael, la mayoría de las entidades son entidades pequeñitas que trabajan directamente con las Juntas Municipales y que solicitan las subvenciones a través de las Juntas Municipales, creo que sería un canal muy adecuado para hacerles llegar la información.

Y por otra parte, a mí me surge una duda con respecto a la solicitud de identificación de los miembros de las Juntas Directivas de las entidades en cada momento, entiendo que si, que es lógico que estén identificados, pero esto creo que vendrá..., quiero decir el paso siguiente será la exigencia de una... ya me saldrá la palabra, a la hora de asumir la deuda las Juntas Directivas, si existe una deuda tendrían que asumirla imagino de forma solidaria, no..., no se si eso ya está establecido o no, y a este respecto me surge la duda de siendo miembro de una Junta Directiva, si no has firmado un proyecto también estás implicado como miembro de la Junta Directiva en esa deuda solidaria o no. Esto creo que son cuestiones que habría también que aclarar a esos miembros de Juntas Directivas o a los que formamos parte de estas Juntas Directivas..., porque creo que son muy importantes ya que están afectando..., pones de tu tiempo y además va a afectar a tu patrimonio, hay que pensarlo dos veces, vamos a tener quizás un paso atrás en la participación ciudadana.

Dª Leticia Crespo Mir.-Grupo Municipal CHA:

Pues Fernanda manifestaba que tenía una duda, y yo manifiesto un poco al oíros en la exposición, una duda absolutamente existencial, porque yo ya supongo que son proyectos independientes, pero sumergidos un poco en este escenario de modificación en el que tenemos encima de la mesa el proyecto de Ley de Subvenciones del Gobierno de Aragón, tenemos encima de la mesa la modificación de la Ordenanza, la adaptación del Plan Estratégico del 2014 para que en 2015,... la pregunta es muy simple, esto cómo afecta a las Convocatorias de Subvenciones de este año.

Dª Patricia Cavero Moreno.-Grupo Municipal PP:

Yo simplemente en primer lugar mi agradecimiento a la Oficina Técnica de Presidencia, a Fernando, a Rafa y a Juan Francisco, pedirles las presentaciones que nos han traído aquí porque si que es verdad que nosotros recibimos esto el viernes a última hora de la mañana, los Grupos Políticos las recibimos, yo soy en estos momentos la Portavoz del PP en todos estos temas, y es verdad que nos lo vamos a estudiar, entre otras cosas porque como hemos sido... iba a decir bastante beligerantes o exigentes a la hora de modificar aquello que no funcionaba en las Subvenciones, nos lo vamos a estudiar con interés, porque lo has dicho tu bien Fernando, muchas de estas cosas son ya de obligado cumplimiento desde hace tiempo y bueno tendríamos que estar cumpliéndolas por el Ayuntamiento.

Felicitarnos porque el Área de Presidencia entienda que tiene que haber un proceso de participación ciudadana previo, que entiendo que nos llevará hasta el final de esta legislatura.

Nosotros lo trabajaremos antes del 15 de Abril, porque la siguiente fase del procedimiento es el inicio del trámite administrativo, que yo no sé si un Ayuntamiento en funciones digamos o en administración ordinaria, puede llegar a entrar a aprobarlos. Nuestra disposición absoluta para hacer la mejor Ordenanza, yo creo que teníamos una buena Ordenanza, se podía haber exigido, algunas de las cosas que habéis planteado ya están en vigor, ya son legales, no me voy a referir al Tribunal de Cuentas, al Informe del año 2011, en el 2011 se hacían mal y se siguen haciendo mal, nosotros lo hemos manifestado y ahí nos encontraréis para trabajar en este tema, con lo cual si nos podéis mandar la documentación os lo agradeceríamos.

D. José Manuel Alonso Plaza.-Grupo Municipal IU:

Una cuestión muy simple, hemos debatido antes sobre cuentas, han salido en varías ocasiones las razones por las que hay, hubo o dejó de haber Presupuesto, una de ellas era el tema de las Subvenciones, fue una exigencia planteada en la negociación presupuestaria por IU, ha planteado dudas el representante de la Unión Cesaraugusta sobre si van a salir esas Subvenciones en el tiempo en el que se acordó para aprobar los Presupuestos, me gustaría una respuesta de la Consejera.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.-Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Alguna duda mas antes de darles la palabra a los técnicos... vamos a ver, el planteamiento es efectivamente... aparte de todas las explicaciones técnicas que nos aporten ahora tanto Fernando como Rafael como Juan Francisco, efectivamente el planteamiento es que tenemos que adaptar las propuestas al Plan de Subvenciones, pero el objetivo es llevar el Plan Estratégico en breves, y cuando hablo de en breves es en días, para poder sacar las Convocatorias, y dejar sacadas todas las Convocatorias en el plazo de estos días, ese es el planteamiento, pero dicho eso, técnicamente os paso la palabra.

D. Fernando París Roche.-Jefe de la Oficina Económica y Técnica de Presidencia:

Empezando un poco por el final, es un poco lo que ha dicho, quiero decir la instrucción que tenemos nosotros, o no la instrucción, pero quiero decir que estamos aquí porque se nos ha transmitido que el Gobierno va a sacar de manera inmediata el Plan Estratégico de Subvenciones, la actualización, para precisamente poder dar salir al conjunto de Convocatorias que todavía no han salido. Sobre las que han salido ya, pues sobre todo en los aspectos de concesión y de justificación, etc.... pues... no, no, eso es la Ordenanza, la Ordenanza lleva su camino, la Ordenanza tardará bastante tiempo, tiene una parte técnica y el Gobierno que llegue tomará la decisión, lo que pasa es que lo que es la adaptación de la Ley que existe, que va a seguirexistiendo los próximos dos años o tres, es decir el camino estará hecho, lo que ha hecho el Área de Economía y Hacienda es dejar enfocado un tema pues que requiere una mayor precisión y punto, ese es el tema y esto lleva su camino, hemos dejado hasta el 15 de Abril para recoger sugerencias al e-mail de la Oficina Técnica de Presidencia o al e-mail de cada uno de nosotros que es muy fácil de conseguir y en función de eso hemos hecho un documento de trabajo y lo iremos enriqueciendo, eso es la Ordenanza, pero la Ordenanza lleva un ritmo.

Qué se ha hecho en el Plan Estratégico, por indicación y también tengo que decirlo de la Intervención General del Ayuntamiento de Zaragoza, se han incluido una serie de aspectos, queademás se han hablado y se han discutido y se han explicado con los Servicios y las Áreas gestoras, que nos han aportado cosas, muchas de ellas, el tema de la auditoría, etc. y por lo tanto el objetivo es sacar el Plan Estratégico, la actualización, de manera inmediata porque los Servicios que todavía no han sacado las Subvenciones, que son la mayoría, que no las han sacado, están pendientes y pueden hacerlo si quieren el mismo día, porque tienen toda la información que estamos dando aquí, entonces de una manera u otra ya la tienen desde hace semanas.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.-Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Fernando, como este es un tema crucial, queda claro por parte de todas las entidades, vale, que hay dos procesos, uno el de la Ordenanza que lleva su vida propia y que nos estamos adelantando y que llevará su procedimiento administrativo por decirlo rigurosamente, y otro el Plan Estratégico que ya nos adaptamos a algunos planteamientos de Intervención General, y que por tanto en breves lo aprobaremos en Gobierno para poder sacar todas las Convocatorias desde el Ayuntamiento de Zaragoza en plazos mínimos, que era el compromiso efectivamente que existía con los Grupos Políticos que apoyaron los Presupuestos, lo digo porque me van llegando mensajes de todos vosotros preguntando, vale, entonces que lo digo para que quede claro y ahora ya nos introducimos en la parte mas técnica.

D. Fernando París Roche.-Jefe de la Oficina Económica y Técnica de Presidencia:

En los temas a ver... lo que ha dicho Juan Carlos, decía el tema de las auditorías, evidentemente el coste de la auditoría forma parte del proyecto, es decir si una subvención de 50.000 es para un proyecto de 100.000 euros, poder dedicar 2.500 euros a una auditoría que te garantiza y te facilita también la labor de los gestores municipales a la hora de evaluar el impacto en este caso económico, pero también social, porque a través de una auditoría económica también se puede ver el impacto social de esa medida, no nos parece... es decir se incluye dentro del proyecto y por tanto no debería haber ningún problema. El otro día recordaba una técnico de Zaragoza Cultural que por ejemplo el Ministerio de Cultura cuando da subvenciones y ponía el ejemplo, al Teatro de la Estación le da

12.000 euros y tiene que justificarlo con una auditoría de 3.000 euros, claro gastarse 3.000 euros para una subvención de 12.000 euros parece como que... pero a partir de 50.000 o 60.000 euros poder exigir una auditoría independientemente de la labor auditora interna que tendrán que hacer la Intervención Municipal en el futuro pues no nos parece tan...

Las observaciones son a la Oficina Técnica a cualquiera de los correos electrónicos o bien al de oetpresidencia@zaragoza.es que está fácil.

En el tema del proceso de información tienes razón, es decir el Ayuntamiento de Zaragoza tiene muchísimas líneas de subvención completamente distintas, dispares, y estamos de acuerdo en que hay que hacer un proceso de información a las entidades, pero evidentemente se tiene que hacerde manera desagregada a través de los Servicios y de las Áreas gestoras, porque realmente el proceso que viene es mas complejo, es decir si ya las subvenciones son complejas, pues ahora... aunque yo creo que deberíamos ser capaces de transformar esa complejidad en una simplicidad si somos capaces de procedimentar, de desarrollar procedimientos, estadarizarlos y utilizar la Administración Electrónica, que es un poco lo que se ha comentado antes. Por eso digo que si somos capaces de procedimentar estas cosas que parecen exigencias y trasladarlo a la Administración Electrónica, que es un trabajo a desarrollar a lo largo de este año, porque todo el mundo protesta de la Administración Electrónica, pero todos los que protestan de la Administración Electrónica cuando se van de vacaciones contratan por internet todo,... que al final hoy en día todos utilizamos y por lo tanto las entidades y las asociaciones también, y por lo tanto si somos capaces... hay que tener en cuenta que para todo este proceso de la Base de Datos de Subvenciones hemos tenido que procedimentar muchas cosas, y tenemos un trabajo, ya hay un esfuerzo hecho, que si lo supiéramos redirigir bien podríamos simplificar mucho, sobre todo a las entidades mas pequeñas, que son las de menos de 3.000 euros que son las que realmente van a sufrir mas entre comillas, pero si somos capaces de hacerlo bien y los Servicios gestores son capaces de hacerlo bien no tendrían por qué.

Con el tema de las competencias impropias yo ahí no entro en ese debate porque es un debate como que está un poco parado, que está estancando, y en el Ayuntamiento seguimos funcionando como seguimos.

El tema del 80% de la actividad subvencionable bueno lo recoge la Ley, excepto en las de carácter humanitario, la actividad subvencionable por el conjunto de las Administraciones Públicas no puede exceder del 80%, si excediera del 80% hay que reformular, hay que rebajar la participación de cada Administración. Y bueno lo que se entiende y lo que se considera es que una entidad cuando solicita una subvención, en este caso al Ayuntamiento de Zaragoza, para un proyecto o una actividad de carácter social, no humanitario, que ya digo que las de carácter humanitario, que habría que ver también la definición de eso, pueden estar subvencionadas al 100%. Esas entidades deben de ser capaces de con sus recursos propios aportar un 20%, por cuotas, por generación de otros ingresos, por donaciones,... yo creo que eso... ya sabéis muchos de vosotros que he trabajo mucho en el mundo del deporte, que es un mundo subvencionado con carácter general, de miles de subvenciones de miles de clubes, y no es un problema en el mundo de las asociaciones deportivas el poder aportar el 20%, o el 30% o el 40% a proyectos de carácter social, y es mas, de alguna manera le estás dando a las entidades una responsabilidad, pero bueno ya digo que nosotros hemos trasladado la Ley, lo otro ya es una interpretación mas...

El tema de los gastos financieros, Rafa me dice que si que se podrían meter dentro del proyecto, pueden ser si se planifica el gasto, no se si hay un porcentaje máximo de gastos financieros, pero bueno... concretamente para ese proyecto, lo que no valen son las sanciones ni las multas, etc.

D. Rafael Briz Fernando.-Oficina Económica Técnica de Presidencia:

Los gastos financieros nos estamos refiriendo a gastos financieros para llevar a cabo ese proyecto, gastos financieros de otro tipo para un proyecto que no corresponde no,... pero si...

D. Nieve Boj Martínez.-FABZ:

Una línea de crédito que tienes que pagar para poder financiar hasta que...

D. Rafael Briz Fernando.-Oficina Económica Técnica de Presidencia:

Pues yo no estoy de acuerdo con lo que dices, no se quién... si es para llevar a cabo el proyecto yo considero que se puede perfectamente, que no hay ningún problema.

D. Fernando París Roche.-Jefe de la Oficina Económica y Técnica de Presidencia:

De todas maneras es un tema que consultaremos pero bueno...

D. Manuel A. Ortiz Sánchez.-Unión Vecinal Cesaraugusta:

Ya lo pasamos el año pasado, en Participación Ciudadana, en la Comisión salió el tema, se consultó e Intervención dijo que no se podían meter los intereses de los créditos que pedimos para poder llevar a cabo el funcionamiento.

D. Rafael Briz Fernando.-Oficina Económica Técnica de Presidencia:

Será norma interna, pero desde luego legalmente no es imposible en absoluto y si lo ponemos en las Bases de las Convocatorias que serán admitidos los gastos financieros para poder llevar a cabo ese proyecto...

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.-Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Lo consultaremos con Intervención, vale, si os parece.

D. Fernando París Roche.-Jefe de la Oficina Económica y Técnica de Presidencia:

Lo que ha comentado Manolo, el tema del Plan Estratégico, bueno la voluntad es aprobarlo de manera inmediata, no paralizarlo para no se qué... sino al revés, es decir ya se podía haber aprobado incluso, pero se ha dicho esperar a la aprobación de la Ley de Subvenciones.

En el tema de la burocracia para las pequeñas yo creo que al revés, es decir que lo que estamos diseñando es un proceso para intentar simplificar y procedimentar al máximo que las subvenciones de menos de 3.000 euros lo tengan relativamente sencillo.

Y luego en el tema de la Junta Directiva, yo creo, Juan Francisco lo sabes tú..., pero que las Juntas Directivas ya están identificadas normalmente en los Registros, o bien en el de Entidades Ciudadanas o en el Registro de la DGA o donde esté cada entidad, y además hay una obligación de cuando cambia la Junta Directiva hay una obligación de comunicar los cambios, es decir el que se identifique en el momento de la subvención me da la sensación de que no incorpora ningún elemento mas sobre la responsabilidad que tiene la Junta Directiva sobre ese proyecto, sobre su asociación, sobre la deuda, no sé, es que me parece que no añade nada nuevo, nada mas que cuando vayamos al Registro o veas quién está al frente de una entidad, una asociación, o quienes son, etc. etc. pues puedas tener a unas personas identificadas, eso es...

D. Juan Francisco Pérez San Millán.-Oficina Económica y Técnica de Presidencia:

Fundamentalmente el incluir este registro es porque está recogido en la Ordenanza de Transparencia, específicamente está recogido en la Ordenanza de Transparencia que tienen que aportarse y lo que haremos es recogerlo a través de esta fórmula para incluirlo dentro de esto, y además hacemos referencia a subvenciones y a entidades que reciben mas de mas de 3.000 euros, porque en las de menos de 3.000 euros ni se plantea la exigencia sino que simplemente la consulta se puede hacer directamente clicando ahí en la aplicación, se conectaría con la Base de Datos Municipal de Subvenciones y se obtendría, pero ahí van a estar solo el Secretario y el Presidente, no van a estar todos.

Para subvenciones de mas de 3.000 euros se plantea el recibir y el incorporar a la Base de Datos para que sean puro cumplimiento de la Ordenanza de Transparencia, que es lo que estamos planteando en este aspecto, no tiene ninguna interpretación jurídica ni ningún otro requisito jurídico, simplemente es cumplir con la Ordenanza de Transparencia, a través de esa formula que nos permite a través de esa aplicación clicar en una subvención concedida a una asociación y en los documentos que tiene adheridos estarán la solicitud, la justificación y la composición de la Junta Directiva de la asociación a efectos informativos, de acuerdo.

D. José Manuel Alonso Plaza.-Grupo Municipal IU:

Se me ocurre que creo que es necesaria una Jornada de Formación con entidades para este tema que organice el propio Ayuntamiento o bien una entidad, porque evidentemente las dudas que van a surgir sobre la marcha, las peticiones van a ser tantas que yo creo que es preciso una Jornada de Trabajo amplia y larga para resolver cuantas dudas surjan, yo creo que sería interesante que se plantease la organización de la misma, o varias evidentemente.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.-Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Yo por instrumentalizar un poquito porque efectivamente el tema es complejo y hay dudas, desde luego el tema jurídico está claro, la responsabilidad ya la tienen las asociaciones propiamente, esto es mas tema de transparencia, de adaptación de la Ordenanza de Transparencia.

Pero por qué no hacemos una cosa, por qué no vehiculizamos con un correo, si os parece, propuestas, etc. decíais antes del 15 de Abril, no sé, lo digo porque está la Semana Santa por el medio,... bueno os va bien el 15 de Abril, valdría... lo digo porque ya a partir de las propuestas se podría plantear ya una Jornada de Trabajo, entiendo yo, o cómo lo veis, yo lo digo por poner una metodología, Fernando, Rafael...

D. Rafael Briz Fernando.-Oficina Económica Técnica de Presidencia:

Nosotros estamos disponibles para lo que creáis conveniente, una, dos o cuarenta sesiones, nos da lo mismo.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.-Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Habiendo dejado claro que no tiene que ver... que lo que vamos a hacer es un adecuación del Plan Estratégico a la Ley y sacamos las Convocatorias ya, este que es un proceso paralelo, lo hacemos así el día 15 por correo por favor os podemos,...

D. Fernando París Roche.-Jefe de la Oficina Económica y Técnica de Presidencia:

La idea un poco sería recoger todas las sugerencias, que estoy seguro que de los Grupos va a haber y de las entidades, y sobre todo de las entidades mas profesionalizadas, porque las pequeñitas no van hacer, pero las mas profesionalizadas que sois las que normalmente vais a tener menos problemas porque estáis acostumbrados a justificar cosas a Europa, que es mucho mas complicado, entonces recoger todas las sugerencias, todas las aportaciones y con eso nosotros construiremos un segundo borrador, y bueno haremos una metodología participativa, lo que pasa que luego, como decía José Manuel, una vez que salgan todas las Convocatorias para explicar a todos los Grupos y a todos los grupos de interés, que son completamente distintos, porque no tienen nada que ver los de deportes con acción social o con las asociaciones de vecinos, entonces habrá que hacer reuniones informativas, entonces viene un proceso complejo, pero es mejor eso...

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.-Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Seguramente sectoriales, pero entonces se os parece ponemos la fecha del 15 de Abril, mañana mismo desde la Oficina Técnica, Rosa, les mandamos un mensaje para un correo a todos, hacéis las aportaciones a ese correo y a partir de ahí ya con ese documento con aportaciones podemos hacer una Jornada de Trabajo, ya veremos como lo vamos haciendo, si una primero general y luego por sectores,... os parece así... A la Convocatoria de Subvenciones no afecta este proceso.

D. Fernando París Roche.-Jefe de la Oficina Económica y Técnica de Presidencia:

El de la Ordenanza no afecta.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.-Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Esto estamos hablando a la modificación de la Ordenanza, no afecta, es un proceso paralelo. Esta semana lo que se está haciendo es una adecuación del Plan Estratégico por las propuestas o consideraciones de Intervención General y de la Ley, pero lo queremos aprobar en breve para sacar la Convocatorias. Pues ya si os parece pasamos al siguiente punto.... Las Bases de Subvenciones ya las tenemos preparadas.

D. Fernando París Roche.-Jefe de la Oficina Económica y Técnica de Presidencia:

A ver Manuel, lo que te he comentado de la incorporación al Plan Estratégico de algunas cosas, los del 80%, la justificación y eso ya es para este año, pero lo que tengan que recoger las Convocatorias lo recogerán, claro.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.-Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

A ver si nos queda claro, las Áreas ya tenemos preparadas las Bases, como hemos ido dando cuenta en las Comisiones. Esta semana está habiendo una adaptación del Plan Estratégico y la Ley, y por lo tanto a esas Bases adaptaremos, pero eso ya será los cuatro temas que aprobemos en Gobierno que habrá que adaptar, eso no nos costará tiempo y paralelamente es la modificación de la Ordenanza, que eso es distinto, vale, pero lo que marca la Ley evidentemente lo adaptaremos en el Plan Estratégico y por tanto en las Bases, lógicamente.

Siguiente punto del orden del día, además es que llevamos unas horas ya... un poquito.

4.-Informar Cincomarzada 2015.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.-Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Yo le voy a pasar directamente la palabra a la FABZ que son los organizadores, ya saben que lo que hemos hecho es un cambio de fecha por tema de riada y ya le paso a Nieves.

Dª Nieves Boj Martínez.-Presidenta de la FABZ:

Pues una vez que se valoró el aplazamiento de la Cincomarzada por todo el tema de la crecida del río, la capa freática y temas de inseguridad, etc. al final hemos decidido en el Secretariado del martes pasado que sea el día 23 de Abril. Si queréis os explico el por qué hemos decidido el 23 de Abril. La incertidumbre que había después del 5 de Marzo, en que si el 12, que si el 19,... la capa freática estaba todavía subiendo hacia arriba y que afectaba a la cimentación del arbolado del Parque Tío Jorge, pues vimos que tenia que no, que tenía que ser mas adelante. El 22 de Marzo no podía ser porque el 21 mucha gente de los colectivos, incluso de la propia Federación nos fuimos a Madrid y entonces vimos que ese día no podía ser, después ya vienen las vacaciones laborales, las vacaciones escolares,...

Después tenemos la Asamblea de la FABZ el 18 de Abril, y ya pues dijimos o el 23 o el 26. Después de un pequeño debate, que no fue excesivo, vimos que el 23 de Abril es un día de fiesta, que toda la gente aragonesa tiene fiesta ese día y que podía ser para la gente que no saliera fuera un buen día para festejarlo y reivindicarlo, y dijimos pues el 23, porque el 26 vimos que la gente estaría ya cansada, el lunes a trabajar, etc. en resumidas cuestas que hemos decidido el 23 de Abril. Si que hemos entendido que el hacerlo el 23 de Abril es un hándicap para la participación de Interpeñas, porque ese día ya tienen apalabrado hacer su Fiesta de Primavera y tal, pero tampoco teníamos la garantía de que si lo hacíamos el domingo fueran a venir, entonces decidimos que la mejor opción para el disfrute de la fiesta y de la reivindicación era el día 23 de Abril.

Deciros que hay 97 colectivos que van a participar, que es un récord, y ya se os ha pasado el folleto con las actividades que se van a realizar, lo único es que con quienes no se va a poder contar con Los Gandules, hay que cambiar porque con el cambio de fecha, pero ya podéis ver que tenemos un escenario principal, otro escenario infantil, el Centro Cívico Tío Jorge, el propio parque que es donde se van a realizar muchas de las actividades y también el Barrio del Arrabal, que se va a hacer una salida por el casco antiguo.

El lema de este año es "Dignidad, equidad y libertad" y esperamos que sea un día en el que podamos juntarnos, charrar, comer, beber, etc. que son cosas que lo solemos hacer bastante bien.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.-Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Pues los organizadores hacen una propuesta de fecha y evidentemente por parte del Ayuntamiento lo único disponer de la logística como debe ser así, y con todas las aportaciones desde Cultura, pero eso yo creo que ya hemos hablado de este tema. Alguna duda...

Dª Leticia Crespo Mir.-Grupo Municipal CHA:

Yo voy a intentar ser muy breve sin intentar polemizar ni de abrir ningún frente, porque tenemos tantos abiertos que no es el caso, vale, pero si que es verdad que..., me vais a permitir que yo llevo disfrutando de la Cincomarzada muchísimo tiempo, yo creo que desde que éramos todos adolescentes, como una fiesta reivindicativa, pero en mi caso y en el caso de los militantes de CHA llevamos muchísimo tiempo también organizando actos específicos el día 23 de Abril por ser el Día de Aragón. Por lo tanto decidir el cambio de fecha, sin poner en cuestión absolutamente nada, para mí supone una cierta contradicción. Y siendo consciente de que habiéndolo trabajado en el foro que yo creo que debería haberse trabajado probablemente el resultado hubiese sido el mismo, y confiando en que desde luego el Ayuntamiento va a poner los medios para todos los actos, que son unos cuantos, que se celebran en el mismo día, si que yo he echado de menos el que se hubiera convocado, desde que se decidió aplazar la fiesta, el que se hubiese convocado ese Grupo de Trabajo, que ha habido 15 días hasta que se ha decidido definir un día concreto, para tener este debate en ese foro, que yo creo que es en ese Grupo de Trabajo donde se debía haber tenido. Repito, sin ninguna duda de que el resultado hubiese sido el mismo, pero creo que hemos participado unos cuantos activamente en ese Grupo de Trabajo y creo que ha habido tiempo suficiente como para convocarlo y poder hablar de esto. Mas allá de esta cuestión no tengo mucho mas que añadir, lo digo sin ánimo de abrir ningún tipo de polémica, pero si que nos sorprendió enterarnos en la Comisión de Cultura del pasado viernes sin tener ningún otro tipo de información ni de comunicación. Ya se quien es la entidad organizadora, ya se que el Ayuntamiento es colaborador, colaborador necesario por otra parte, pero quienes hemos estado participando activamente en ese Grupo de Trabajo nos hubiese gustado tener esa información y poder haber podido opinar simplemente. Gracias.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.-Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Como responsable del Grupo de Trabajo interpreto que yo... Claro, vamos a ver, hemos tenido una Comisión o un Grupo de Trabajo, que además dábamos cuenta de él en la Memoria, que hablábamos de varios indicadores, pero sobre todo los dos mas claros eran los contenidos y la parte cultural, no solo la parte reivindicativa que esa evidentemente viene de la propia Cincomarzada por definición, sino también la parte cultural, las distintas visitas también turísticas y tema de conocimiento del Arrabal, todo el proyecto cultural, mas luego el lugar, yo creo que son los dos temas que hemos debatido básicamente en esa Comisión, evidentemente el día por qué no, porque es Cincomarzada y entonces cae por su propio peso que efectivamente del día ni se hablaba.

Yo cuento como han sido los hechos, que además tanto a la FABZ como al mismo Ayuntamiento nos ha sorprendido, tema de la riada, y además es que íbamos a la rueda de prensa ese día y decidimos en ese momento porque nos trasladan un Informe de Parques y Jardines que efectivamente hay peligro, además de problemas con el freático, hay peligro, de hecho uno de los árboles, por dar datos exactos, se calló, y por tanto evidentemente desde el Ayuntamiento de Zaragoza y por supuesto desde la FABZ lo primero garantías, prudencia, que además la Cincomarzada ya viene maldita por otros temas, que tampoco tiene que ver ni voy a hablar de ello. Y a partir de ahí pues bueno sí, podríamos haber convocado el Grupo, pero es verdad que la propuesta viene de la FABZ ajustándola a sus fechas y a sus colectivos, que son 97 los que participan. Nosotros ahí entendemos que vosotros nos hacéis la propuesta de día mas allá de las connotaciones que efectivamente yo entiendo que el 23 de Abril es el Día de Aragón y que ahí cada cual pues históricamente ya tiene sus propias tradiciones, su propia cultura y su propia fiesta.

Dª Nieves Boj Martínez.-Presidenta de la FABZ:

La verdad es que no queríamos decir la fecha justamente excepto a los colectivos que iban a participar y a los grupos que iban a actuar o que iban a tener algún tipo de actuación, porque queríamos hacer una valoración de que fecha les venía mejor, y después lo que he explicado del 23, lo que pasa es que la Comisión de Cultura y Medio Ambiente me parece pues no se tenía que haber dicho nada porque lo que habíamos quedado es que hoy se trasladaba al Consejo de Ciudad.

D. Iñigo Monforte San Román.-Nuevas Generaciones del Partido Popular:

Yo quizás me gustaría hacer una crítica constructiva, hay muchísima gente en la ciudad que no sabe por qué se celebra el 5 de Marzo ni el por qué de la fiesta, y quizás en este programa echo un poco en falta el por qué, bueno los que nos gusta la historia sabemos que es la victoria del pueblo de Zaragoza sobre las tropas carlitas, pero quizás creo que habría que fomentar un poco mas el por qué y la historia acercarla un poco a los jóvenes, porque muchísimos jóvenes, y muchísimos adultos tampoco, no conocen por qué se celebra el 5 de Marzo, entonces creo que en el programa tendríamos que inculcar un poco mas de cultura acerca de este tema.

Dª Nieves Boj Martínez.-Presidenta de la FABZ:

Bueno en principio la FABZ no lo celebra el 5 de Marzo por los hechos históricos que ocurrieron sino porque fue una fiesta popular que el pueblo empezó a realizar en el Parque de Macanaz y con eso es con lo que nos hemos quedado. Hay muchas historias controvertidas sobre las cuestiones históricas, ya celebran en la zona del Arrabal, que lo trasladaron este año a Zaragoza, ya celebran la conmemoración de por qué fue la Cincomarzada. Esta fiesta es otra cosa, es una fiesta popular que la FABZ se encarga de realizarla y con unas connotaciones diferentes, y bueno pues en ello estamos. La historia está bien pues para quien lo está representando, pues para nosotros no es tanto la cuestión histórica, sino el recordar a la gente que participó en una fiesta popular y que lo inició pues en los años 40 creo que fue cuando empezaron sus inicios.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.-Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Gracias Nieves, de todas maneras estamos hablando de un momento..., vamos yo me imagino que en la FABZ habréis tenido problemas, porque tienen la Asamblea, está el 1 de Mayo por detrás y ya luego comenzamos con las Elecciones también, es que es verdad era complicado, dicho esto, se admite la sugerencia.

Dª Leticia Crespo Mir.-Grupo Municipal CHA:

Si ha quedado la sensación de que se cuestiona que haya habido razones..., en ningún momento,

Dª Nieves Boj Martínez.-Presidenta de la FABZ:

Pensé que era el Día de Aragón, pero no que en ningún momento ibais a hacer vuestros propios actos y tal, no, no.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.-Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Yo creo que está absolutamente entendida la propuesta. Bueno pues muchas gracias, pasaríamos al siguiente punto.

5.-Seguimiento y Balance de la Mediación Hipotecaría efectuada por la Sociedad Municipalde la Vivienda.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.-Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Para ello tenemos aquí a Sergio Castells, que además te agradecemos que hayas estado todo el Consejo de la Ciudad para explicarnos el proyecto.

D. Sergio Castells Sonier.-Coordinador del Programa de Mediación en Deuda Hipotecaría Zaragoza:

Buenas tardes a todos, voy a tratar de ser breve porque creo que se ha enviado también documentación sobre el Programa, sobre la Memoria y sobre los informes. Básicamente comentar que el Programa de Mediación en Deuda Hipotecaria se inicia su actividad en julio del 2012, Zaragoza es una de las primeras ciudades en España que plantea este servicio debido a la situación de crisis económica y sobre todo al tema sensible en materia de vivienda especialmente con los desahucios.

Se le invita a participar en el programa al Gobierno de Aragón, quien accede y participa activamente también en él, y se suscriben también Convenios de Colaboración con el Colegio de Abogados de Zaragoza que nos asigna todos los años mediadores especializados en temas hipotecarios para poder realizar las gestiones ante las entidades financieras.

El programa se plantea como una alternativa mas para los ciudadanos para que puedan defender sus derechos ante los problemas que puedan tener en sus préstamos hipotecarios ante las entidades. Tenemos contacto y buena disposición por supuesto con plataformas de afectados sobre la hipoteca como Stop Desahucios, con asociaciones como ADICAE, con otras entidades sociales, etc. La dificultad es que la mediación tiene sus pros y sus inconvenientes porque no deja de ser una negociación en la que ambas partes indudablemente tienen que llegar a un acuerdo.

Los requisitos y la metodología del programa, en cuanto a los requisitos no todo el mundo puede acceder al programa, básicamente como pertenece al Ayuntamiento de Zaragoza, está destinada a personas físicas residentes en la ciudad de Zaragoza que sean propietarios de una única vivienda en propiedad y que esa vivienda constituya su vivienda habitual y que el préstamo hipotecario haya sido constituido para la adquisición de la vivienda.

Un criterio fundamental es que han de ser deudores de buena fe, es decir que la situación en la que estén haya sido sobrevenida, unas circunstancias económicas de haber perdido ingresos, cierres de negocio, enfermedades, perdida de trabajo, dependencias, viudedades, separaciones, divorcios, etc. en fin la casuística que estamos observando es amplísima como podéis suponer.

Comentar que la metodología del programa está articulada en torno a un equipo multidisciplinar en el que interviene un equipo administrativo inicialmente, un equipo de trabajadoras sociales en una segunda etapa, que esta cuestión ha sido muy valorada en varios foros y en otras ciudades, y por último la labor de los abogados mediadores.

En un primer momento cuando nos llegan a Zaragoza Vivienda, en la calle San Pablo, se les informa de la situación del programa, se les asesora, se les escucha sobre todo para que nos expliquen cual es su situación y se les requiere una documentación básica fundamental en cuanto a las circunstancias personas, las circunstancias económicas y la situación del préstamo hipotecario, en qué punto está.

Conforme esa documentación la trasladamos a trabajadoras sociales, concretamente 3 trabajadoras sociales parte de su trabajo en Zaragoza Vivienda es el tener una entrevista con ellos donde, como comentaba antes, tratamos de darle mucho valor a ese punto porque ellas van a "empoderarles", van a escucharles, van a analizar y van a darles mimo en el sentido de darles confianza para que ellos se puedan explicar y puedan indicarnos cuales son sus situaciones, sus problemas, etc. y conforme eso pues realizan un informe socio-económico que se traslada a los abogados mediadores y ellos en función de cada caso y cada circunstancia, que también son lógicamente de todo tipo, pues elaborarán ya la estrategia para poder acudir a la entidad financiera a proponer soluciones.

Dentro de que, como comentaba antes de la dificultad de la mediación, pues la normativa protectora de deudores hipotecarios es muy restrictiva, muy limitada, los supuestos de vulnerabilidad y de umbral de exclusión son muy reducidos y aunque existe un Código de Buenas Prácticas pues poca gente cumple ese Código de Buenas Prácticas, de ahí que el mérito de la mediación sea precisamente obtener soluciones especiales para casos especiales en determinadas circunstancias al margen de ese Código de Buenas Prácticas.

Al margen del programa de esta labor de Mediación Hipotecaria, también desde nuestra Oficina hemos atendido por delegación del Ayuntamiento de Zaragoza, la gestión de la Convocatoria de Ayudas Económicas para el pago del Impuesto de Incremento del Valor de los Terrenos de Naturaleza Urbana en los supuestos en que venían derivados de trasmisiones en las que han tenido que perder la vivienda también en circunstancias de vulnerabilidad.

Y también hemos atendido varios supuestos, al margen del programa también, como una labor complementaria, apoyando y asesorando a ciudadanos que estaban en situaciones vulnerables para solicitar a los Juzgados a la suspensión de los alzamientos, mas asesoramientos complementarios de todo tipo sobre los préstamos hipotecarios, clausulas abusivas, etc. etc.

También nos hemos visto en la situación de tener que realojar, por supuesto en viviendas municipales, a familias de los casos que hemos llevado en los que o bien la dación en pago o la compraventa con subrogación que ha sido la solución, no ha podido mantenerse en la vivienda de esa familia o bien en casos en los que lamentablemente pues ha llegado el lanzamiento y también se les ha realojado dentro de los medios de vivienda que tenemos.

Los casos que nos vienen suelen venir derivados de Centros Municipales de Servicios Sociales, también de otras entidades sociales, las propias plataformas como decíamos antes de Stop Desahucios nos envían gente, los Juzgados, las propias entidades financieras nos van enviando gente, y también el propio boca a boca de las personas que han acudido el servicio.

La respuesta de las entidades financieras ha ido evolucionando realmente desde que comenzamos el programa, en un principio había un cierto recelo y eran bastante reacias hacia el programa, nos asimilaban con otras fórmulas quizás mas agresivas como defensores de esa persona, y aunque realmente y obviamente hay que atender las circunstancias de la parte mas vulnerable, de la parte mas débil que es la persona afectada, como comentábamos la mediación tiene que ser un acuerdo entre las dos partes, de manera que si no se conseguía eso poco podíamos hacer, por eso ha habido entidades que poco a poco nos han ido reconociendo, vamos teniendo interlocutores válidos con muchas de ellas, en otras hay mayores problemas. También el proceso que ha habido de transformación de entidades financieras ha influido en el devenir del programa, entidades que han sido fusionadas, que han cerrado oficinas, que han sido absorbidas, que se han de alguna forma concentrado, todo eso nos ha afectado también al programa.

Como cifras generales, ya por no cansar demasiado, podemos decir que hemos atendido a mas de

1.800 personas en la Unidad de Información y Atención al Ciudadano, que de ellas han generado 421 expedientes a fecha 28 de febrero de Mediación Hipotecaria, que los perfiles de los solicitantes de mediación son de todo tipo como podéis suponer, siendo la mayoritaria matrimonios con hijos.

La situación económica de las unidades familiares deja buena muestra de cuál es la situación porque aunque tenemos un 30% de familias con ingresos de trabajo o autónomos, esos ingresos de trabajo son en la mayoría de los casos precarios, rara vez exceden de 1.000 euros, incluso vemos nóminas de 200, 300 euros, por debajo incluso de los propios subsidios. Con ingresos con desempleo tenemos alrededor del 27%, con ayudas de la seguridad social 17%, y gente sin ingresos, unidades familiares sin ingresos, el 18,5%. En cuanto a la procedencia de los solicitantes, el 56% proceden o son originarios de España, sudamericanos el 23,75%, africanos el 15%, de Europa del Este un 5,5%.

Y por último ya situaciones de las deudas en las que nos vienen, básicamente pueden ser de 3 tipos: Pueden ser situaciones que comentamos como preventivas, gente que todavía no tiene cuotas impagadas pero que tiene una dificultad económica, hasta ahora han podido tener ayudas de familiares o han ido soportándolo pero preveen que a corto plazo no van a poder seguir haciéndolo, son los casos en los que mejor se puede mediar. Hay un 50% prácticamente de ciudadanos que vienen con cuotas pendientes ya, a sabiendas de que a partir del tercer mes de deuda la entidad financiera podría tramitar el procedimiento de ejecución hipotecaría, que son los que hay que acometer de forma urgente. Y con demandas de ejecución hipotecaria tenemos alrededor del 20%. Pueden venir en cualquier momento del procedimiento de ejecución hipotecaria, desde que han recibido la demanda recientemente, como pueden venir con la fecha de subasta, o incluso ya con la subasta realizada.

Cuando nos vienen con el procedimiento de ejecución hipotecaria por supuesto lo que les aconsejamos es que soliciten Justicia Gratuita si cumplen requisitos, que en la práctica mayoría si, y al margen nosotros abrimos la mediación notificando al Juzgado que se abre la mediación como vía de solución extrajudicial y poniendo al mediador en contacto con la entidad financiera para tratar de frenar el procedimiento de ejecución.

Básicamente en cuanto a los resultados podemos comentar que de las mediaciones finalizadas, porque tenemos muchas en trámite, alrededor de un 18% siguen en trámite porque suelen ser gestiones bastante laboriosas y largas. De las que están terminadas podríamos resumir que un 62% han sido con resultados favorables, con 128 refinanciaciones de las hipotecas o novaciones de las condiciones, 41 daciones en pago o subrogaciones, compraventas con subrogación o similares, y otras 30 soluciones también favorables para los ciudadanos.

En cambio también pues ha habido alrededor de un 28% de mediaciones, estaríamos hablando de 90 que han sido fallidas bien por inadmisión de la propuesta de la solución por parte de las entidades financieras o por parte de los deudores hipotecarios también en algún caso, cuando por ejemplo quieren dación en pago y no se cumplen las condiciones y la entidad ofrece otro tipo de soluciones. No por ello las mediaciones están mal hechas, profesionalmente habrán estado bien realizadas, se habrán realizado las gestiones oportunas pero como decimos los condicionantes de las normas jurídicas son unos y la predisposición de las entidades pueden ser también distinta. Este es mas o menos el resumen y bueno pues quedo a disposición para preguntas o para poder ampliar información si necesitaran.

Dª Nieves Boj Martínez.-Presidenta de la FABZ:

Yo quería saber si os habéis planteado u os han planteado también hacer mediación con el tema de los alquileres, que ya en estos momentos se están haciendo bastantes ejecuciones.

Y luego una segunda es también si trabajáis todo el tema de atención psicosocial porque ya hemos tenido dos suicidios en la ciudad de Zaragoza, entonces simplemente preguntaros porque no lo he visto en el informe.

D. Sergio Castells Sonier.-Coordinador del Programa de Mediación en Deuda Hipotecaría Zaragoza:

Te comento en cuanto al primer punto de la mediación en alquileres si que se está estudiando y la idea inicial es que probablemente para Abril podamos comenzar a prestar la mediación en temas de alquileres. Sabemos que son casuísticas totalmente diferentes, también estamos analizando cómo lo están haciendo en algunas otras ciudades que lo han hecho ya como en Bilbao, en Barcelona, en Tarrasa, en Baracaldo, en Alicante incluso, y los resultados son dispares, entonces vamos a tratar de centralizarlo muy bien en la misma línea, que sean sobre todo gente deudores de buena fe que hayan tenido una situación sobrevenida que les impida pagar el alquiler y tratar de buscar soluciones con los arrendadores bien en la medida de poder paliar una situación temporal que pueda darse, o reducir la renta o tratar de buscar ayudas para complementar esa renta,... alguna solución de ese estilo, si que se está trabajando en ello.

Y en cuento al otro aspecto si que nos preocupa también, como te comentaba uno de los aspectos

o de los pilares fundamentales es el de la existencia de las trabajadoras sociales en las primeras fases, entonces ahí incluso si que ha habido casos en que hemos detectado situaciones de riesgo que se han podido atajar y se les ha explicado, pero otros casos que han salido en prensa tampoco se saben los detalles lógicamente con la información que sale en prensa, pero lo que nos da de alguna forma rabia, cotejando si los habíamos atendido dentro del programa o si se habían atendido en la red de vacantes, en las listas de vacantes del Ayuntamiento de Zaragoza, no eran gente que hubieran venido por allí, pero no deja de ser triste, porque si que efectivamente hay recursos para evitar ese desenlace fatal, poder ir a las Servicios Sociales, poder venir a Zaragoza Vivienda, poder ir donde sea para que ese problema no sea tan dramático claro.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.-Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Gracias Sergio, la verdad es que es un tema muy interesante, otra cosa es el grado de agotamiento de la hora del día, que yo creo que todavía este tema da para una Jornada, un monográfico, que igual desde Zaragoza Vivienda ya habéis hecho. Alguna duda, alguna reflexión, algún apunte, alguna aportación... Muchísimas gracias Sergio.

Dª Fernanda Blanco Vicente.-Unión de Consumidores de Aragón (UCA) :

Simplemente un pequeño apunte, una aportación si cabe, quizás sería conveniente y a lo mejor podríamos evitar otras situaciones del tipo de las que estábamos hablando ahora, que se le diera mas publicidad a este programa, no sé hasta que punto se han hecho campañas publicitarias, o simplemente de difusión para dar conocimiento, no solamente a los usuarios de los Centros Municipales de Servicios Sociales que ellos ya están informados a través de sus trabajadoras sociales, sino en general a la población, a cualquier persona que pudiera encontrarse en esta situación.

D. Sergio Castells Sonier.-Coordinador del Programa de Mediación en Deuda Hipotecaría Zaragoza:

Tomo nota y efectivamente es una de las cosas que tenemos presentes de que tenemos que desarrollar un poquito más y si que lo hemos solicitado varías veces. Hemos intervenido en mesas redondas, hemos intervenido en programas, hemos ido a alguna otra ciudad a exponer el programa,... los Centros Municipales lo dominan y lo controlan, en los Juzgados también lo saben, en el Gobierno de Aragón, pero si que efectivamente habría que enviar esa información organizaciones de consumidores, que algunos la tienen, a entidades sociales, etc., si, tomo nota.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.-Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Si te parece Sergio recoges la propuesta y aunque la enviemos nosotros a Zaragoza Vivienda. Alguna otra intervención..., pues muchísimas gracias, seguimos con el siguiente punto del orden del día.

6.-Proponer la Concesión de la Declaración de Interés Ciudadano de las siguientes entidades:

• Asociación de Mujeres Aragonesas de Cancer Genital y de Mama (AMAC-GEMA). (Expte. Nº 752342/14)
• Asociación Guias de Aragón. (Expte. Nº 855979/14)
• Asociación Aragonesa de Padres y Amigos del Sordociego (APASCIDE-ARAGON). (Expte. Nº 916530/14)
• Punto de Apoyo y Rehabilitación Psicosicial Comunitaria S.Coop. (Expte. Nº 716656/14)

Dª Mª Luisa Lou Yago.-Jefa del Servicio de Distritos y Secretaria del Consejo de la Ciudad.

No habiendo ninguna objeción a la mismas, quedan aprobadas las propuestas de concesión de la Declaración de Interés Ciudadano de las asociaciones relacionadas por unanimidad.

7.-Proponer la Concesión de la Declaración de Interés Público Municipal de las siguientesentidades:

• Asociación Contra la Fibrosis Quística (MUCOVISCIDOSIS). (Expte. Nº 718928/14)
• Asociación Zascandil. (Expte. Nº 682013/14)
• Asociación de Mujeres y Consumidoras "Comisión de Mujeres La Jota". (Expte. Nª 712405/14)
• Asociación Impulsa para el Desarrollo y la Formación. (Expte. Nº 785247/14)

Dª Patricia Cavero Moreno.-Grupo Municipal PP:

Yo quería preguntar si votamos una a una las asociaciones, nos gustaría al PP abstenernos en la última, sabe la Consejera que en alguna ocasión en las subvenciones de participación ciudadana, perdón en las de juventud, hemos tenido ciertas dudas de si esto es una asociación o es una entidad con ánimo de lucro que se dedica a impartir cursos, formación, cobrar..., tenemos esa duda, nunca se nos ha aclarado, hemos entendido que no debía ser y tenemos ciertas dudas, nuestra información no es suficiente y por eso simplemente nos quedamos en una abstención.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.-Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Sin ningún problema, se vota individualmente y cuenta ésta con la abstención del PP.

Dª Patricia Cavero Moreno.-Grupo Municipal PP:

Sabe que teníamos ciertas dudas y no lo hemos podido comprobar, creemos que es mas prudente el abstenernos en este caso.

Dª Mª Luisa Lou Yago.-Jefa del Servicio de Distritos y Secretaria del Consejo de la Ciudad.

No habiendo ninguna objeción a las mismas, quedan aprobadas las propuestas de concesión de la Declaración de Interés Público Municipal de la Asociación Contra la Fibrosis Quística, de la Asociación Zascandil y de la Asociación de Mujeres y consumidoras "Comisión de Mujeres La Jota", por unanimidad.

Queda aprobada la propuesta de concesión de la Declaración de Interés Público Municipal de la Asociación Impulsa para el Desarrollo y la Formación, con la abstención de los representantes delGrupo Municipal Popular, Dª Patricia Cavero, Dª Paloma Espinosa Gabasa, D. Miguel Ángel Velilla Castán, y del representante de Nuevas Generaciones de Zaragoza, D. Iñigo Monforte San Román.

8.-Ruegos y preguntas.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.-Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

No hay ningún ruego ni pregunta.

Pues muchísimas gracias, yo creo que aunque va a ser el último Pleno del Consejo de la Ciudad pero yo creo que a estas horas ya no caben muchos discursos de despedida, que seáis muy felices, que participéis en todas las actividades que vienen y nos vemos próximamente.

No habiendo más asuntos que tratar, la Presidenta del Consejo de la Ciudad levanta la sesión ordinaria del Pleno del Consejo de la Ciudad, a las veintiuna horas y treinta minutos del día señalado en el encabezamiento.

Vº Bº
LA PRESIDENTA,
Consejera de Participación Ciudadana Jefa del Servicio de Distritos y Régimen Interior
Mª Dolores Ranera Gómez
LA SECRETARIA,
Mª Luisa Lou Yago