Participar y Colaborar

Consejo de la Ciudad >> PLENO EXTRAORDINARIO de 23/05/2012

En la Inmortal Ciudad de Zaragoza, siendo las dieciocho horas y diez minutos del día 23 de Mayo de 2012, se reúne en el Salón de Plenos del Edificio Seminario del Excmo. Ayuntamiento de Zaragoza, bajo la Presidencia de la Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior, Dª Mª Dolores Ranera Gómez, el Pleno Extraordinario del Consejo de la Ciudad con los miembros que lo componen y a continuación se indican:

Asistentes miembros del Pleno:

• Vicepresidenta del Consejo de la Ciudad: Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior.
• Representantes del Grupo Municipal PP:
  • Dª Patricia Cavero Moreno
  • D. Sebastián Contín Trillo-Figueroa
  • D. Julio Calvo Iglesias
• Representantes del Grupo Municipal PSOE: D. Laureano Garín Lanaspa
• Representante del Grupo Municipal IU.- D. José Manuel Alonso Plaza.
• Consejo Aragonés de las Personas Mayores.- D. Luís Rodrigo Arroyo.
• Unión de Consumidores de Aragón: Dª Fernanda Blanco Vicente.
• Federación Cristiana de Asociaciones de Padres y Madres de Alumnos de Aragón (FECAPARAGON).- D. Pedro Luís Martínez Calvo.
• Centro Natación Helios.- D. Francisco Bentué Ferrer.
• Unión Vecinal Cesaraugusta. D. Manuel Ángel Ortiz Sánchez.
• Colegio Oficial de Ingenieros de Caminos, Canales y Puertos: D. José Enrique Ocejo.

Excusan su asistencia:

• Representante del Grupo Municipal PP: Dª Paloma Espinosa Gabasa.
• Representantes del Grupo Municipal PSOE: Dª Isabel López González y D. Roberto Fernández García.
• Representante del Grupo Municipal CHA: D. Juan Martín Expósito; en sustitución asiste en calidad de invitada Dª Leticia Crespo Mir.
• Asociación Vecinal de la Magdalena"Calle y Libertad".- D. David Arribas Monclús. Nuevas Generaciones del Partido Popular.- D. Alberto Baños Ruíz.
• Fundación Disminuidos Físicos de Aragón (DFA): Dª Marta Valencia Betrán; en sustitución asiste en calidad de invitado D. Juan Carlos Castro.
• Federación de Asociaciones de Barrios de Zaragoza (FABZ). D. Félix María Moreno Martínez, en sustitución asiste en calidad de invitado D. Oscar García Martínez.
• Unión General de Trabajadores de Aragón UGT: D. Julián Lóriz Palacio; en sustitución asiste en calidad de invitada Dª Carmina Melendo Vera, Secretaria de Política Institucional y Social de UGT Aragón.
• Unión Sindical de Comisiones Obreras de Aragón CC.OO. D. Julián Buey Suñén, en sustitución asiste en calidad de invitado D. Manuel Martínez Morales, Secretario de Formación de CC.OO Aragón.
• Confederación de Empresarios de la Pequeña y Mediana Empresa (CEPYME). D. Aurelio López de Hita.
• Confederación de Empresarios de Zaragoza (CEZ): D. Javier Ferrer Dufol.
• Asociación de Colegios Profesionales de Aragón: D. Ignacio Gutierrez Arrudi, en sustitución asiste en calidad de invitado D. Eduardo García Paricio, vocal del Colegio Oficial de Ingenieros Industriales de Aragón y La Rioja.
• Colegio Profesional de Diplomados en Trabajo Social y Asistentes Sociales. Dª Araceli Escartín Santolaria.
• Caja de Ahorros de la Inmaculada CAI. D. Juan María Pemán Gavín, Presidente.
• IberCaja: D. Amado Franco Lahoz, Presidente.
• Universidad de Zaragoza: D. Manuel José López Pérez, Rector.
• Agenda Local 21. D. Javier Celma Celma.

También asisten:

• Dª Begoña Pérez Gajón.- Coordinadora del Área de Participación Ciudadana y régimen Interior del Ayuntamiento de Zaragoza.
• Dª Mª Cruz Moreno Moreno.- Jefa del Servicio de Distritos del Ayuntamiento de Zaragoza.
• Dª Cristina Alcolea Ballestar.- Jefa del Servicio de Centros Cívicos del Ayuntamiento de Zaragoza.
• D. Santiago Rubio Ruíz.- Jefe del Servicio de Movilidad Urbana del Ayuntamiento de Zaragoza.
• Dª Mª Jesús Fernández Ruíz.- Responsable de la Página Web Municipal (Dirección General de Ciencia y Tecnología).
• D. Alejandro Moreno.- Gerente de la Sociedad Los Tranvías de Zaragoza.
• D. Juan Ramón López Laborda.- Responsable Consultora IDOM Zaragoza.
• D. Antonio Lorén.- Arquitecto Consultora IDOM Zaragoza.
• D. Raimundo Bambo Naya.- Arquitecto Consultora IDOM Zaragoza.
• D. Ignacio Gracia Aldaz.- Presidente de la demarcación de Zaragoza del Colegio Oficial de Arquitectos de Aragón.
• Dª Ana Sanromán.- Jefa Oficina Técnica PICH Ayuntamiento de Zaragoza.
• D. Joaquín Barriga.- Técnico Servicio de Educación del Ayuntamiento de Zaragoza.

Toma la palabra el Ilmo. Sra. Dª. Mª Dolores Ranera Gómez, Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior, en calidad de Presidenta del Consejo de la Ciudad, da por iniciada la sesión:

UNICO PUNTO.- Presentación del borrador de mejora del entorno Plaza del Pilar-Murallas.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Presidenta del Consejo de la Ciudad:

Buenas tardes, muchas gracias a todos y a todas por venir y un honor presidir hoy este Consejo de la Ciudad, un Consejo monográfico y extraordinario, como bien saben, para tratar el punto del orden del día de la presentación por parte de la empresa IDOM de un documento, de un borrador del entorno de las Murallas-Plaza del Pilar.

Haré una previa información, haremos Consejero Ordinario en el mes de junio, por tanto si les parece porque han venido la empresa IDOM, la consultora, han venido Tranvías de Zaragoza y han venido técnicos de movilidad, si les parece hoy intervendremos para hablar de lo que están convocados, que es este punto del orden del día extraordinario, que es la presentación del monográfico.

Evidentemente el Consejo de la Ciudad nació para facilitar la participación. Y el primer instrumento, el otro día en un debate que pude asistir este lunes, y el primer instrumento de participación es la información, difícilmente podemos abrir procesos participativos si no tenemos información, para que luego se den procesos de consulta, deliberación, y para llegar a conclusiones, efectivamente el objetivo al final es alcanzar el máximo acuerdo y el máximo consenso posible.

Y ya entrando en materia, efectivamente cuando el tranvía esté terminado en ese eje norte-sur, estamos hablando de una de las paradas que creo que se va a llamar Plaza del Pilar que mas usuario va a captar esta parada, por tanto entendimos que elevar un debate como este, un proceso participativo en torno a esta parada, era un proyecto bien interesante. Y por ello va a haber 3 ámbitos de actuación, o hemos puesto 3 ámbitos de actuación, uno de ellos la Junta de Distrito de Casco Histórico por el propio entorno del proyecto, que era el Casco Histórico, aunque entendimos en un primer momento que este debate aunque está en el entorno del distrito del Casco Histórico, era un debate de ciudad, por eso el segundo ámbito, como no podía ser de otra manera, era el Consejo de Ciudad.

A partir de ahí ya saben que está a disposición de todos los ciudadanos la presentación de este borrador en la web municipal, porque también entendemos que es una forma de compartir y liberar información a la ciudadanía, para que la ciudadanía pueda opinar. Mª Jesús Fernandez hoy nos contará que creo que ya son 2.300 y pico las entradas que ha habido de ciudadanos, además muy interesante con observaciones y con propuestas de trabajo.

Por tanto yo no voy a ampliar mucha mas información, si que quiero aclarar, dejarlo bien claro, antes de empezar esta presentación de documento del borrador, que no venimos a hablar del proyecto del tranvía, lo digo porque además con Alejandro hace poquito vino a nuestra Junta de Distrito para hablar del proyecto del tranvía en la Junta de Distrito de la Margen Izquierda-El Rabal, venimos a hablar de lo que habíamos presentado en la propuesta, que era la presentación del documento del borrador del Entorno de las Murallas-Plaza del Pilar. Por tanto yo si les parece le pasaré la palabra a José Manuel Alonso, Presidente de la Junta de Distrito de Casco Histórico para que nos explique lo que vea oportuno de la reunión de la semana pasada allí en su distrito.

Perdona José Manuel, perdón, como soy novata se me perdona todo hoy, o por lo menos esto, primero paso a citar los miembros del Pleno del Consejo que han excusado su asistencia en el día de hoy.

D. José Manuel Alonso Plaza.- Presidente Junta Municipal del Casco Histórico:

Muchas gracias y buenas tardes a todos, os voy a comentar cual fue el proceso que se ha seguido en la Junta de Casco Histórico, e incluso podré comentaros ya cuales han sido las conclusiones que desde la Junta nos solicitan que traslademos al ámbito del Ayuntamiento.

En realidad lo que se ha hecho en la Junta de Casco Histórico es lo que se viene haciendo con toda obra de importancia o toda actuación significativa que se realiza en el ámbito del distrito, que es la convocatoria a técnicos fundamentalmente que puedan explicar este proyecto, que puedan responder a las dudas de los vecinos, que puedan recoger también sus inquietudes directamente, haremos lo mismo por lo que ha surgido hoy en un periódico, el Heraldo de Aragón, con el tema de las zonas azules y con todos los temas que vayan surgiendo.

Convocamos en el ámbito de la Comisión ampliada de Servicios Públicos del Casco Histórico, ampliándola a toda la gente que quisiese venir, convocamos a los autores del proyecto, estuvieron allí explicándolo y atendiendo cuales eran las dudas fundamentales de los vecinos, y a partir de allí convocamos posteriormente una Comisión, para debatir cuáles eran las conclusiones de esas informaciones y de las peticiones de los vecinos. Al final acabamos con cuatro y pico conclusiones fundamentales, y os explico después porque ese pico:

La primera era que había un sentir generalizado de incrementar el ámbito verde, se veía que faltaban esos espacios verdes en la `plaza, se echan de menos en general en el distrito, parece lógico que también entiendan que los cambios los proponen sin centrar donde, respetando evidentemente todo el tema de patrimonio, etc. que debía incrementarse esa presencia de zona verde.

En segundo lugar y casi unánimemente que por otro lado ya habéis visto que es el sentir del distrito en general, solicitan la permanencia en el distrito de la escultura del Augusto de Prima Porta, de la copia del Augusto de Prima Porta.

De la mano y de la presencia de la ONCE se nos pide que traslademos otro punto que es el tema de la diferenciación de materiales para facilitar la accesibilidad y el movimiento por la plaza de personas discapacitadas.

Y por último otro elemento no menos importante es que se nos solicita que el gasto público sea en el ámbito de estas obras sea de cero euros.

Cuál era el otro tema, es un tema muy puntual del Casco Histórico, no afecta a la generalidad de la ciudad, pero si que nos afecta a nosotros, hay una petición expresa de que los olivos, los olivos que hay cerca de las murallas, queden en otro lugar evidentemente, pero dentro del distrito, hay una solicitud en ese sentido porque forman parte del espacio, forman parte del paisaje y también forman parte en muchos casos del imaginario colectivo, entonces solicitan que de ser posible esos olivos se instalen en algún lugar, pero dentro del ámbito del barrio.

Esas son las solicitudes que han surgido de ese debate colectivo y de la exposición del proyecto, de la resolución de las dudas y del debate posterior, que redactaremos, además aprobaremos en la próxima Junta de Distrito, en una declaración de toda la Junta, y que trasladaremos a Participación Ciudadana.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Presidenta del Consejo de la Ciudad:

Muchas gracias José Manuel, también les quiero decir que hemos invitado al Colegio Profesional de Arquitectos y al Colegio Profesional de Ingenieros, porque entendemos que todas las personas que pueden aportar desde su formación y desde su experiencia es bueno para dirimir todas estas dudas que podemos tener y todas las inquietudes.

A partir de aquí le doy la palabra a Mª Jesús Fernandez, creímos que la web municipal era un buen instrumento para compartir y liberar toda esta información con los ciudadanos. Evidentemente la Administración Electrónica nunca viene a quitar espacios a las asociaciones, sino que entendemos que es una buena forma de incorporar tanto a asociaciones como a ciudadanos información. A partir de ahí Mª Jesús, disculpando la asistencia de D. Ricardo Cavero, Director de Ciencia y Tecnología, que no ha podido estar hoy aquí, nos comentas como ha sido el proceso.

Dª Mª Jesús Fernandez Ruíz.- Responsable Página Web Municipal:

Hola, buenas tardes, el proceso que facilitaba a la ciudadanía conocer los 3 escenarios y aportar comentarios a las diferentes actuaciones de los escenarios fue el siguiente:

Primero se elaboró una encuesta que la elaboró la empresa IDOM.

Segundo para opinar a través de la encuesta tenía que identificarse la ciudadanía mediante el DNI, así nos asegurábamos que hubiera una participación por persona. Se publicó por primera vez el 11 de Mayo, viernes, a última hora de la mañana, y los datos que voy a aportar fueron recogidos a las 9 de la mañana el 22 de Mayo.

El número total de participantes en estos días ha sido de 2.391. Comentar que había la opción de cumplimentar una Encuesta, pero también que es importante, había la opción de aportar comentarios. Los comentarios que se han aportado son un total de 1.803. Y no se si tengo que dar los valores de cada una de las preguntas. Decir que el proceso se dijo que se cerraba en un mes, entonces estamos que no hemos llegado todavía al ecuador.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Presidenta del Consejo de la Ciudad:

Muchas gracias Mª Jesús, pues a partir de aquí yo quiero agradecer tanto Alejandro Moreno, Gerente de Tranvías de Zaragoza, como a Juan Ramón López Laborda, Gerente de la empres IDOM, y a los dos arquitectos que nos acompañan. Yo si te parece Alejandro te cedo la palabra y después damos paso a la empresa para que nos pueda presentar este borrador.

D. Alejandro Moreno.- Gerente de la Sociedad Los Tranvías de Zaragoza:

Muchas gracias y buenas tardes, de alguna forma lo que este proyecto pretende representar es un desagravio, en ese sentido realizado hasta ahora con las obras a la propia ciudad de Zaragoza y a los ciudadanos, y de alguna forma lo que se plantea es que a través del proyecto que se ha contratado en este caso a la empresa IDOM, y luego, de la ejecución de la primera fase de ese proyecto, es un proyecto muy ambicioso en cuanto a la mejora en el entorno del Casco Histórico y de la Plaza del Pilar, pues permita mejorar el entorno conforme a lo que se plantee desde el Ayuntamiento y por supuesto desde los ciudadanos.

Entonces sin mas si que querría ceder el paso a Juan Ramón López Laborda y a Antonio Lorén que podrán explicar de alguna forma gráfica el proyecto en sí y a partir de ahí podrán surgir dudas o cuestiones que podremos tratar de resolver sobre la marcha. Gracias.

D. Juan Ramón López Laborda.- Responsable Consultora IDOM Zaragoza:

Muchas gracias por la oportunidad. Nosotros en principio, a mi me gustaría plantear efectivamente como nos planteamos el desarrollo general de este proyecto para luego entrar en mas detalles de las preguntas que quieran hacernos.

Realmente se ha comentado, la llegada de un elemento de gran capacidad a esa zona, nos hizo pensar que un espacio que había funcionado y que estaba resuelto correctamente para el uso que estaba en este momento, si iba a funcionar exactamente igual, cómo iba a funcionar eso, y nuestra reflexión fue que debíamos actuar sobre ese espacio, con unas claves que además se ven en las transparencias y en las primeras infografias que se han hecho, que son un primer estadio del proyecto, era un borrador a partir de cual se establecieron una serie de debates, establecimos nosotros consultas con gente que pensábamos que debíamos consultar este tema para desarrollar al final el proyecto que se nos ha encargado.

Las cuatro ideas que hacíamos es que en esa zona lo que queríamos era realmente mejorar lo importante, en la zona donde llega el tranvía para nosotros lo importante son las Murallas, es el Entorno, es la Estatua y es el Mercado Central, y luego lo importante es la Zuda y San Juan de los Panetes. Entonces con esa idea es con lo que estábamos haciendo, pensábamos que con este nuevo funcionamiento que iba a tener todos estos elementos quedábamos muy escondidos. Entonces nuestro reto, en este caso además yo he participado directamente como ingeniero junto con los arquitectos, nuestro reto era poner en valor ese espacio. Y ese ha sido el debate, a partir de ahí es cuando empezaremos y hemos empezado a pensar en las primeras ideas ya a generar este trabajo, con lo cual Antonio si quieres.

D. Antonio Lorén.- Arquitecto IDOM Zaragoza:

Buenas tardes y muchas gracias por poder exponer este trabajo que ahora está a nivel de anteproyecto y que estamos redactando en estos días el proyecto, recogiendo tanto los puntos de vista de la Junta de Distrito del Casco Histórico, como lo que pueda derivar de la participación ciudadana que está abierta durante este mes.

El documento que vamos a exponer es justo el mismo documento que se expuso en la Junta de Distrito del Casco Histórico, que es un documento público, puesto que es el anteproyecto que está Comisión de Patrimonio, sobre el que la Comisión ya ha dado digamos un preinforme favorable.

Y hay una introducción mas o menos amplia que está basada fundamentalmente en la evolución del vacío histórico que al final ha acabado configurando la Plaza del Pilar.

Puesto que la voluntad inicial de esta actuación era la de ensalzar tres secuencias fundamentales que son: la del Mercado Central, la de San Juan de los Panetes y por último la de la Basílica del Pilar, pero el fundamento digamos que nos rige es el planteamiento de llevar el pavimento de la Plaza del Pilar hasta la Estación del Tranvía de las Murallas Romanas, de ahí digamos el nombre, de algún modo es como extender la Plaza para que reciba lo que es la pieza del tranvía. De ahí viene el análisis histórico que vamos a ver a continuación.

El documento tiene una introducción en la que hay una memoria en la que se exponen las 3 secuencias, que las expondré justo al final cuando las podamos ver el antes y el después. Y comienza con un análisis histórico que arranca con la ciudad romana, el cardo y el decumano,y la posición de la estación de tranvía justo en el decumano en lo que era la antigua Puerta de Toledo.

Desde aquí hay una evolución histórica en 1769 donde ya si que se empieza a ver el vacío de la Basílica del Pilar ya configurado.

Esto es un grabado de 1848, bueno el grabado es de 1867, pero de la situación de la Puerta de Toledo en 1848, ya se había derruido cuando se hace el grabado. Esta es un poco la configuración de lo que era la Puerta con sus dos torreones y su pequeño arco.

Situación en 1861 donde ya tanto los vacíos de la Basílica del Pilar como el vacío de la Seo se pueden ver perfectamente configurados.

En 1911 acercándonos ya mas al ámbito que nos ocupa vemos como tanto las murallas romanas como el Torreón de la Zuda están colonizadas por viviendas, y el vacío histórico de algún modo todavía está consolidado en la Plaza del Pilar.

Una imagen de San Juan de los Panetes que nos permite de algún modo remitirnos a cual era la rasante original, el barrio funcionaba según esa rasante, y por lo tanto lo que hoy vemos esas escaleras y esos muros de contención es consecuencia de que la ciudad se rebajó para coger la cota.

Otra imagen de San Juan de los Panetes, o esta del Torreón de la Zuda de 1940 donde todavía están adosadas a ella pues múltiples viviendas, o 1951.

Volviendo al espacio de la Plaza del Pilar en 1914, este es el planteamiento de José de Yarza Echenique, en el que todavía existe ese vacío de la Plaza del Pilar y de la Plaza de la Seo, y hay una gran manzana que coloniza la zona en la que hoy está el Ayuntamiento y la pieza de La Lonja, y también ya se puede ver lo que es la Plaza de Huesca en este ámbito, digamos que se abre un tercer vacío.1920.

Y 1939 es la primera vez que la Plaza del Pilar se concibe como un espacio único, aunque estructurado según tres espacios diferenciados que son: la zona de la Seo, la zona de la Basílica del Pilar y la zona de los Juzgados.

La imagen de 1949 donde todavía está el Monumento a los Caídos, desde lo que son las Murallas Romanas.

En 1960 en el que se produce un nuevo cambio, esa estructura de espacio continuo, donde San Juan de los Panetes ya tiene la escalinata que hoy conocemos y los muros de contención un poco variados, hoy en día nos han llegado todavía con una pequeña variación. Podemos ver incluso el Augusto de Prima Porta que en este momento tenía esta posición, con ese muro, ese tapial que había por delante de las Murallas Romanas.

En 1988 irrumpe el vehículo privado o el turismo y vemos la configuración que adopta la Plaza del Pilar.

En 1991, Ricardo Usón, como arquitecto municipal, redacta el proyecto que hoy es el que conocemos y con el que estamos familiarizados.

Posteriormente en el 2011 con motivo de las propuestas para la Revitalización del Casco Histórico y con la Candidatura Zaragoza Capital Cultural 2016, también se hace alguna pequeña apreciación de la Basílica del Pilar pero digamos que como un elemento singular dentro del ámbito global.

A partir de ahí elevamos lo que era el estado actual tanto de la estructura urbana como de la movilidad para conocer que es lo que nos encontrábamos, e hicimos un análisis histórico de cual era la secuencia de cualquier visitante o usuario, fundamentalmente del norte de Zaragoza, y alguna parte del sur, pero entendemos que fundamentalmente Actur, encontrará con la llegada del tranvía, y de esta manera lo que hicimos es un estudio secuencial e histórico de las Zaragozas que van apareciendo frente al ciudadano o frente al visitante.

Entendiendo que todo iba a ser una secuencia global hasta la Plaza de San Bruno pero considerando que el trabajo en el que estábamos nosotros pensando afectaba a las tres primeras secuencias.

Esta es la que variará prácticamente nada, aquí ya aparece la Cesaraugusta, la Zaragoza Renacentista y la Zaragoza Barroca.

Desde aquí en la siguiente posición cualquier espectador verá lo que es fundamentalmente la Zaragoza del siglo XIX representada en el Mercado Central.

La siguiente secuencia será San Juan de los Panetes donde la Zaragoza Renacentista, la Zaragoza Barroca, y Cesaraugusta está presente. Iré un poquito rápido.

La cuarta secuencia digamos que afectaría a lo que es la visibilidad ya de la Basílica del Pilar donde aparece la Zaragoza Renacentista, la Barroca y el siglo XX.

Desde aquí la siguiente aproximación sería ya la que nos expone la Plaza del Pilar, con Cesaraugusta en subsuelo, Zaragoza Gótica y Mudejar, Renacentista, Barroca y siglo XX

En la posición sobre la que domina la Catedral de la Seo vemos la Zaragoza de Cesaraugusta, la Gótica-Mudejar, la Renacentista, Barroca, la Ilustrada y siglo XX. Todos esos edificios están catalogados y con lo que es la leyenda que se va viendo en la zona baja.

En la Plaza de San Bruno en una de las posiciones donde prácticamente aparecen todas las Zaragozas: Zaragoza Gótica-Mudejar y Románica, y en esta visión tan sesgada pues se pueden apreciar prácticamente todas, Cesaraugusta, la Románica, la Gótica-Mudejar, la Renacentista, la Barroca, la Ilustrada, muchas de ellas presentes en la fachada de la Seo.

Bueno, el siguiente digamos planteamiento al que nos llevó el estudio fue ver cuál era el carácter y el uso de los edificios que teníamos. Hasta ahí habíamos llegado a un análisis histórico secuencial, qué es lo que ocurría en la Plaza del Pilar.

Aparte de la situación de movilidad que iba a quedar como consecuencia de nuestro trabajo, se iba a provocar un nuevo espacio de oportunidad, puesto que la gran entrada desde el transporte público a la Plaza del Pilar iba a ser o vía la calle Alfonso parando en Plaza de España, o bien desde Murallas Romanas.

Este espacio de oportunidad lo único que hace es desvelar que en el momento en que de algún modo gran parte de la ciudadanía llegue desde este espacio pues va a haber 3 elementos importantes que serán objeto de estudio por parte del Ayuntamiento y de la DGA lógicamente, que son el medianil que hoy existe junto a lo que es el Hotel NH y las viviendas, que es un medianil no resuelto justo al lado de la calle Abenaire, lo que es el Mercado Central y cual es el papel que tiene que jugar en este espacio, y el Edificio de Juzgados, puesto que en un año va a quedar libre de su uso actual. Bueno esa será una primera oportunidad, nosotros apuntábamos unas posibilidades, simplemente era el marco en el que nosotros íbamos a trabajar para que en el futuro todo esto pueda ser posible, o sea que nuestra intervención no elimine ninguna de éstas.

Y desde ahí pues se alumbraba la posibilidad de que el Mercado Central recupere esta imagen central precisamente de calle peatonal que pueda venir desde el Coso y desembocar en lo que será la Plaza de Cesar Augusto, o lo que hoy es el entorno digamos de donde está Cesar Augusto. Bueno y poníamos alguna imagen como había sido el Mercado de Colón en Valencia, pero que simplemente lo que pretendía... igual que lo son el Mercado de San Miguel en Madrid, o muchos ejemplos.

Y la oportunidad número 3 que sería la situación de los Juzgados que iban a quedar sin uso, que había una posibilidad de un proyecto universal, donde podía haber un Centro Universitario de excelencia, un espacio expositivo divulgativo y que de algún modo iba a caracterizar esta parte oeste de la Plaza en el futuro, precisamente por sus características y por sus múltiples accesos.

Bueno una vez hecho digamos el estudio de todo este entorno, el trabajo fijó las 3 secuencias iniciales buscando como objetivos fundamentales o como estrategia fundamental poner en valor aquello que tiene mas valor de este espacio. Y desde aquí pues la primera secuencia lo que plantea es la eliminación de los arcos, ya sabéis de la pieza del hipocastanum, una pieza inconclusa, que nunca fue completada en su totalidad y hacer de la pieza de Cesar Augusto el elemento fundamental de esta plaza, que quedará caracterizada por un edificio centenario y por unas ruinas bimilenarias, y en las que entendemos que esta labor de limpieza, casi como si de un cuadro sobre el que se han sobreimpresionado muchas pinturas, y en las que hay que quitar algunas de las veladuras para encontrar que lo que fue en sus inicios, podría ser muy interesante de cara a convertir aquello en un espacio de encuentro, y en que la ruina, bueno fundamentalmente la que queda hoy a los pies de los arcos, pues recuperase en cierto modo su dignidad y quedase ensalzada con la escultura del Augusto de Prima Porta, que será recolocado en ese ámbito en una posición similar a lo que es el objeto de su reproducción como escultura. Esto es lo que se plantea y lo que se escribe además en el documento de anteproyecto y lo que está informado por la Comisión de Patrimonio.

La segunda secuencia es la que afectaba fundamentalmente a San Juan de los Panetes, pero fundamentalmente el objetivo era cómo íbamos a tratar el suelo, como un tapiz, en el que lo que queríamos es que la configuración formada por las Murallas Romanas, el Torreón de la Zuda y San Juan de los Panetes, digamos que generase como este mini "skay-lain" histórico de Zaragoza en el que ellos fueran los protagonistas y el espacio de público para andar peatonalmente, o para lo que es el trasiego de turismos a las zonas de garajes privados o a lo que es el carga y descarga del Mercado Central estuviesen al mismo nivel con una diferenciación de textura y de coloración y con una señalización apropiada para las personas con discapacidad, fundamentalmente de visibilidad, y de esta manera conseguíamos un efecto que se produce cuando uno eleva la calzada justo a nivel de los peatones, y es que los que circulamos con los turismos pues circulamos a menos de 30 km/hora.

Y desde allí bueno un poco esta secuencia que ahora es un inicio, en el que se está planteando que en la zona de la derecha que es la zona de sombra natural, porque además ahí es donde están las terrazas, es donde se ande en verano, y en la zona de la izquierda, que es la soleada, se ande mas en invierno.

D. Alejandro Moreno.- Gerente Sociedad Tranvías de Zaragoza:

Quizás te falta indicar que se plantea un nuevo acceso desde Echegaray.

D. Antonio Loren .- Arquitecto IDOM:

También planteamos en esta opción, como bien decía Alejandro, esto es un proyecto que es global, en el que la fase 1 llegará hasta unos ámbitos, y la fase 2 pues en el futuro se afrontará, una de las posibilidad era trabajar fundamentalmente lo que es el paso hoy, el acceso hoy al Torreón de la Zuda, suavizarlo en cuanto a su pesadez, y prolongar ese acceso al Torreón de la Zuda hasta el Paseo Echegaray, de tal manera que desde el Puente de Santiago se pueda llegar también por este punto, y fundamentalmente se concluya un poco esa medianera, ese aspecto de medianera que tiene San Juan de los Panetes, y esas ruinas, que ahora están en otra cota, porque son las cimentaciones lo que tenemos en esa esquina, pasarían a formar parte del conjunto de Torreón de la Zuda y Murallas Romanas.

Bueno, la tercera secuencia es la que afecta a la Basílica del Pilar fundamentalmente y a San Juan de los Panetes, y a este acceso que hemos dicho, que fundamentalmente es una labor de limpieza, en la que entendemos que la Fuente de la Hispanidad juega un papel importante como rotura entre estos dos espacios. Entendemos que esta plaza tiene que mantener su carácter y la Plaza del Pilar tiene que mantener también su carácter, pero que se tiene que favorecer tanto la accesibilidad como digamos el carácter propio de esta plaza, y para ello lo que planteamos fundamentalmente es que los muros de contención de San Juan de los Panetes que como antes hemos dicho son producto de rebajar la rasante de esta plaza, lo que se hace es darles continuidad tanto a este como a oeste, y se complementan con lo que es el acceso al Torreón de la Zuda y el pavimento que quede al mismo nivel, de tal manera que lo que hacemos es suavizar esta escalinata y casi devolver, aunque no podemos devolver la rasante inicial, que era justo la de acceso a San Juan de los Panetes, conseguimos casi que fuese como una alfombra que la hemos extendido, como un poquito tendida, pero desde luego le quitamos esa basa, que al final ahora mismo lo que hace ahora es un daño enorme a la iglesia puesto que le modifica totalmente su escala.

Además ese elemento entendemos que la ciudadanía lo incorporará como parte del mobiliario urbano porque es una zona de cara al sol, que además históricamente se ha hablado de ella en Zaragoza, y que está complementada perfectamente por la sombra, fruto de la orientación de lo que es la vivienda de enfrente, y en el que se mantiene lo que es la fuente que existe actualmente. Y esto insisto que es un anteproyecto y un avanza inicial, porque aquí habrá algunas otras pequeñas modificaciones, además la Comisión me ha pedido conocerlo en absoluto detalle, como no puede ser de otra manera.

En esta primera fase lo que es la Fuente de la Hispanidad se queda en las mismas condiciones con ese muro cortina que conocemos negro, que fue pensado como una trasera, y esta es un poco la situación en la que nosotros pensamos que se va a quedar. Se eliminan algunos otros elementos pues que son mas fáciles, como simplemente los contenedores, o este monolito que tenemos en primer encuadre que le hace competencia a las mismas Torres del Pilar. Y bueno esto es un poco toda la descripción, fundamentalmente esas tres secuencias que nos unen hoy un poco a hacer la exposición.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Presidenta del Consejo de la Ciudad:

Muchas gracias, también está Santiago Rubio, gracias por venir, el es técnico de Movilidad aquí en el Ayuntamiento de Zaragoza. Pues si les parece les cedemos el turno.

D. Julio Calvo Iglesias.- Concejal Grupo Municipal PP:

Bueno en primer lugar agradecer la presentación que nos han hecho. Bien, yo quisiera en principio, de momento no se ha hablado para nada de temas presupuestarios, imagino que eso vendrá luego, porque evidentemente esto tiene un coste.

Yo quería hablar un poquito del tema de la participación, parece que están dando ustedes mucha participación, la verdad es que una participación un poco sesgada puesto que nos presentan el proyecto ya hecho, ya estudiado, y ahora los ciudadanos lo único que pueden decidir es algunas variaciones menores, o algunas cuestiones menores, como si se traslada o no la estatua, o poco más, o si se mantienen elementos verdes en la Plaza, que parece que por lo que hemos visto hoy hay pocos, o alguna cuestión menor. Pero en principio el proyecto está decidido, parece, y nos lo sueltan y les dejamos que toquen algunas cositas. Si que es cierto que en estos últimos años me parece que se ha planteado a los ciudadanos cuestiones menores como son la pintura del Puente de Hierro, y el traslado de la estatua, o por lo menos desde el punto de vista de la percepción ciudadana todo el debate sobre esta reforma ha quedado centrado digamos en si se traslada la estatua o no, y creo que no ha habido ningún otro tema que se haya sometido a debate ciudadano. Había ciudadanos que se cuestionaban porque no se les preguntaba por el traslado de la Fuente de la Plaza Paraíso por ejemplo, por la subida del IBI o por algunas cuestiones de éstas.

Hay una cuestión que quisiéramos plantear, cuando hablaban antes de mejorar lo importante, yo en seguida me he apresurado a apuntar la frase, y poner en valor el entorno. Me alegro de que hayan sacado a colación el Mercado Central, porque entendemos cuando dicen esto de mejorar lo importante, que el Mercado Central es la pieza mas importante de esta zona, y digo que es la pieza mas importante no por quitarle valor a San Juan de los Panetes ni a las Murallas, que lo tienen por supuesto, pero ya están cumpliendo una función ornamental, existen, se ven, forman parte del mobiliario urbano, pero el Mercado Central tiene unas peculiaridades, está francamente deteriorado, no cumple el papel que podría y debería estar cumpliendo. Se han señalado los ejemplos de los Mercados de San Miguel de Madrid, me parece que también alguno de Valencia, y también por lo que me dicen en Valladolid hay algún otro Mercado Central que está asumiendo este papel.

Y entendemos que la parte mas importante de la actuación, incluso relegando a un segundo plano alguna otras de las que se han propuesto, que son entendemos solamente de carácter ornamental, deberían centrarse y deberían empezar por el Mercado Central. Me explicaré, dentro de unos pocos años, en el 2016 creo que concluyen las concesiones de los puestos, sería la ocasión de empezar a pensar hacer un anteproyecto, un estudio, y empezar a pensar en serio como queremos que sea el Mercado Central. Entendemos que ahora mismo lo que debe hacerse, por emplear un término que tanto le gusta a Jerónimo Blasco, del cual ya estoy empezando a copiar hasta los términos , "es un modelo de éxito" el que se esta llevando a cabo en otras ciudades, y entendemos que se debe incorporar el Mercado Central, puesto que va a tener una parada de tranvía justo en la puerta o muy cerca, que se debe incorporar como elemento de unión entre lo que es el núcleo turístico principal de la ciudad, donde está la Plaza del Pilar, todo el entorno monumental y museistico de la Plaza del Pilar con la zona degradada, porque realmente el Mercado Central está haciendo de frontera entre ambas zonas, con la zona degradada del Casco Histórico.

La incorporación del Mercado Central como un mercado que al mismo tiempo de proximidad incorpore todos estos elementos turísticos, gastronómicos, etc. etc. de estos otros mercados, lo que va a hacer es no desplazar pero si ampliar el foco de atracción turístico hacia la zona de la entrada de la calle Predicadores y toda la zona del Casco Histórico. Es decir, nosotros entendemos que la primera actuación y la mas importante, sin minusvalorar las otras por supuesto, pero habría que empezar por el Mercado Central que entendemos que es primordial en este caso, prioritario, no es excluyente, no tiene porque serlo, si es que llega el dinero para todo, no debería ser excluyente, puede ser complementario, pero entendemos que es la pieza fundamental.

D. Laureano Garín Lanaspa.- Concejal Grupo Municipal PSOE:

Como responsable del Mercado, decir que el anteproyecto estaba hace 9 años, había un anteproyecto del Alcalde Atarés, que nosotros lo sometimos a la participación de todos los detallistas, ese anteproyecto no lo quisieron llevar a cabo, buscaron una serie de alternativas, en esas alternativas había un anteproyecto que es el que la anterior Junta de Detallistas quería llevar a cabo, que incluso contemplaba toda la parte de la calle Lanuza con unos muelles subterráneos donde entraban los camiones y salían junto a lo que es el aparcamiento, se comunicaba el aparcamiento, se hacía todo, pero el coste no les gustaba.

Al final nosotros nos vimos en la obligación de llevar a cabo la reforma del sótano, en el sótano el Ayuntamiento invirtió 4 millones y medio. Se hicieron todas las gestiones con el Ministerio y dotó a los Presupuestos Generales del Estado con 9 millones, y nosotros lo que teníamos muy claro es que la reforma de los puesto sería la que querían ellos, indudablemente conllevaba un desembolso de 3 o 4 millones de euros.

Al anteproyecto primero, a esa Asociación de Detallistas que puso encima de la mesa el proyecto y que estaba de acuerdo, incluso llegaron a firmarlo, llegaron por votación democrática por supuesto, y cesaron a esa Junta Directiva. Vino la otra Junta Directiva eligió ese modelo, ese modelo fue el que cogimos, hicimos la 1ª fase, en la 2ª llevaba todo el cerramiento y llevaba todo el equipamiento, el tratamiento de columnas y de todos los elementos del Mercado y ahí se paró. Desde luego no lo paró el Ayuntamiento. Siempre se les ha dicho que estamos abiertos al diálogo, estamos hablando de que el Ayuntamiento con todo este desembolso estaba en torno a 13 millones de euros lo que las instituciones ponían, a ellos se les pidió 3 o 4 millones de euros y se negaron, y en ese sentido nosotros entendemos que la reforma de sus puestos se las tienen que pagar ellos y así se quedó.

Por supuesto nosotros abogamos por el mercado de proximidad y por supuesto todas las propuestas que como Concejal Delegado de Mercados me han llegado, las he llevado al área de Servicios Públicos, y el área de Servicios Públicos las ha pasado al servicio de Movilidad.

La cuestión que planteaba el representante de la Asociación de Detallistas era el tema de la eliminación de todos esos arcos que hay en la parte de la calle Juan de Lanuza, hacerlo mas extenso, mas abierto, regular el aparcamiento y yo creo, por lo menos eso es lo que a mí se me comunicó, de que en este proyecto que acaban de presentar, contemplaban casi casi el cien por cien de las propuestas que había hecho la Asociación de Detallistas.

Indudablemente reitero no mezclemos las cosas porque el Mercado Central tendrá su rehabilitación, tendrá su puesta a punto, si ellos quieren tenerla, desde luego el tiempo pasa y en este caso el 2016 lo sabían ellos desde hace mucho tiempo que estaba por llegar.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Presidenta del Consejo de la Ciudad:

Un momento, Julio, yo sin menoscabo de todas las aportaciones de los Grupos Políticos que son bien interesantes como no puede ser de otra manera, yo entiendo, también soy nueva aquí en este Consejo de la Ciudad, pero entiendo que el objeto de un Consejo de la Ciudad es canalizar la participación de las entidades sociales. Creo que tenemos el privilegio los grupos políticos en general de tener espacios de debate en el Ayuntamiento de Zaragoza, en Comisiones, en Plenos, absolutamente en la vida diaria.

Evidentemente no seré yo nunca la que niegue cualquier intervención a los Concejales que estamos aquí, pero yo creo que lo importante es oír sobre todo y plantear las dudas que nos puedan hacer, y sobre todo les puedan hacer a la empresa, porque es una oportunidad tener aquí a la empresa, y tener aquí a Tranvías de Zaragoza para poder darnos explicación a todas las dudas. Dicho esto insisto que no quitaré la palabra a nadie.

D. Julio Calvo Iglesias.- Concejal Grupo Municipal PP:

Muchas gracias, no quiero consumir mas tiempo, simplemente decir que acabo de poner encima de la mesa un elemento de debate también para que lo valoren las entidades ciudadanas, ese era mi propósito exclusivamente.

Entiendo, una cuestión muy breve, el Mercado Central, aparte de que, eso es incuestionable, hay que contar sin duda alguna con la opinión de los detallistas, pero el Mercado Central es un mercado de los ciudadanos fundamentalmente, y habrá de ser el Ayuntamiento de la ciudad quien decida cómo y de qué manera quiere orientarlo.

Simplemente dar a conocer dos datos, lo que acabo de exponer no es una cuestión improvisada, en la Comisión de Servicios Públicos de 25 de abril mi compañera Gema Bes ya formuló una pregunta y expuso estas cuestiones que yo acabo de exponer en la actualidad, y en el reciente debate de Presupuestos nosotros hemos presentado también una enmienda a los Presupuestos para incorporar una partida precisamente para estudiar la reforma del Mercado Central, partida que se detraída de otras menores que no habían sido gastadas en estos ejercicios, con lo cual.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Presidenta del Consejo de la Ciudad:

Pues magnifico espacio en la Comisión y en el Pleno para estas propuestas.

D. Pedro Luís Martínez Calvo.-Federación Cristiana de Asociaciones de Padres y Madres de Alumnos de Aragón (FECAPARAGON):

Buenas tardes, en cualquier caso inicialmente gracias por el comentario que es verdad, que este es un órgano de participación ciudadana y la verdad es que tenemos que expresarnos mucho mas los ciudadanos. Por lo tanto también le rogaría que luego establezca un turno de ruegos y preguntas, si le parece.

Primero el cronograma, ver en que fechas nos estamos moviendo. Segundo esto cómo se paga, porque con la que está cayendo, con la que se nos viene encima, no quiero pecar de no innovador ni muchísimo menos, y que evidentemente queremos tener una ciudad espléndida, y cada vez que se hacen las cosas pues avanzar hacia delante, pero la verdad es que estamos un poco pesimistas en cuanto a percibir estos proyectos. Por lo tanto primero el cronograma de fechas, como estamos moviéndonos. El presupuesto, cómo se va a pagar ésto, y en función de eso pues seguiré hablando. Muchas gracias.

D. Manuel Ángel Ortiz Sánchez.- Unión Vecinal Cesaraugusta:

En primer lugar agradecer que hayan venido por parte de la empresa a exponer este proyecto, que aunque algunos ya lo hemos estado viendo a través de la página web, pero está bien que nos den mas amplitud de ello.

En concreto, de acuerdo por supuesto con las propuestas que ha hecho el distrito, yo se que el otro día precisamente hubo una reunión en el distrito del Casco y estamos de acuerdo con ellos en todas, parte de las que yo tengo, José Manuel ya lo sabe, porque vienen de las asociaciones que la Unión tiene en el Casco y ya se trataron allí, pero nos quedaba aparte de esas un par de cosas. Por ejemplo eran han quitado los olivos, las razones que han dado que se explicaron el otro día, que estaban sobrepuestos en altura y tal, pero lo que sí no debió quedar así muy claro, el árbol ese que todavía no se ha quitado, que está catalogado, el que está en la esquina lo mas cercano a la estatua de Cesar Augusto, el corralito ese que hay, ese que está catalogado se supone que no se va a tocar, porque hay en la proyección está, perfecto, ese es, ese no se va a tocar, vale, aclarado.

Después otra de las cuestiones que proponíamos, se ha hablado de la diferenciación de materiales en la zona de Salduba, a ver si sale..., ahí, efectivamente, antes en la anterior podemos ver que había una diferencia de alturas, había aceras y calzada, en la nueva secuencia en la propuesta queda todo al mismo nivel, las asociaciones entienden que aquí si nos fijamos en la parte derecha parece como que eso es una acera diáfana para la circulación, no es así, porque ahí hay bares y hay cafeterías en toda esa zona, y entonces las asociaciones pedían que hubiera una diferenciación en altura, el por qué no una diferenciación en altura que si que diera a entender efectivamente que por una zona van los vehículos y la otra zona es la acera propiamente dicha, puesto que ahí hay terrazas, y no es solo del uso, sino que hay terrazas donde van familias, donde van familias con niños, lo cual que haya una diferenciación. aunque los coches tengan que ir a 30, en fin habría que ver si van a 30 o no, y además el susto que se puede llevar un chiquillo que pueda salir corriendo o algo así, cuando si hay una diferenciación en altura, algún tipo de bordillo o algo así, pero que diferencie visualmente que hay una calzada y que hay unas aceras.

Otra de las cuestiones, en el lado, dejando la misma propuesta que tenemos, el lado de la izquierda, va a haber que echarle muchas ganas en julio y en agosto para pasar por ahí, porque sin un árbol, porque ahora hay una serie de árboles que mas o menos dan sombra en el trayecto, si los quitamos todos, ya se que habéis dicho que se van a poner en el otro lado mas o algo así, pero el otro lado hay que tener en cuenta que está ocupado por las terrazas.

Después en la escalinata de San Juan de los Panetes, efectivamente estamos de acuerdo en que queda mucho mejor así, pero nos hablaban de poder incorporar una rampa, de alguna manera incorporar una rampa puesto que aprovechando que ya se va a remodelar, lógicamente para subir con sillas de niños, con sillas de ruedas, para personas con una discapacidad pues lógicamente pueden acceder mejor con una rampa que no con escaleras, estando de acuerdo en que eso quedaría bien, pero que a lo mejor sería mejorable al incorporar una rampa. Y los demás lo que ya ha hablado José Manuel pues totalmente de acuerdo. Muchas gracias.

D. Alejandro Moreno.- Gerente Sociedad Los Tranvías de Zaragoza:

Respecto a la primera cuestión, en cuanto al cómo se paga, de alguna forma yo creo que es bastante sencillo explicarlo. El proyecto de la línea 1 del tranvía cuando se firma un contrato de gestión entre el Ayuntamiento y la sociedad de economía mixta Tranvías de Zaragoza, se establece un precio cerrado dentro de la obra, dentro de ese precio cerrado es un ámbito muy grande de actuación y evidentemente ha habido optimización y ahorros en algunas partidas, bueno pequeños ahorros que han permitido hacer una pequeña bolsa y esa pequeña bolsa lo que nos permite es acometer dos partes diferenciadas.

La primera un proyecto, un proyecto global que acoge a la Plaza del Pilar y que de alguna forma tiene tres espacios de oportunidad: como os decía, espacio Murallas, espacio Mercado y el espacio Juzgados, y una segunda parte que es la ejecución de esas mejoras. Evidentemente como os decía el proyecto es muy ambicioso y el hecho de que sea un gran proyecto pues no nos permite acometer todo. Entonces dentro del propio proyecto y con la disponibilidad propia que haya presupuestaria, lo que tenemos que hacer es ver que mejoras se pueden ir acometiendo en función un poco de lo que se determine finalmente.

A partir de ahí dentro del propio cronograma, aproximadamente hablamos de que disponer del proyecto vamos a tenerlo en aproximadamente 3 meses, es decir llevamos ya aproximadamente 15 días, o llevan desde IDOM trabajando 15 días en el proyecto, por tanto incorporando todos los comentarios que se recojan del proceso de participación ciudadana se concluirá el proyecto, y ese proyecto evidentemente también tendrá que ir con las pertinentes aprobaciones y por supuesto de la Comisión de Patrimonio. Y a partir de ahí empezarían los trabajos de ejecución de obra, ejecución de obra donde se priorizarán una serie de aspectos, y dentro de esos trabajos tenemos previsto acabarlos dentro del propio proyecto, de las fechas que tenemos en el proyecto de la línea 1 del Tranvía de Zaragoza, previsto que se concluya el 23 de abril de 2013. Eso es la parte que usted ha preguntado.

Referido a las cuestiones planteadas por Manuel, bueno pues básicamente evidentemente ya recogimos en la Junta de Distrito bien el asunto de las zonas verdes y de incrementarlo, sin duda yo creo que ahora Antonio nos podrá explicar. Pero si hay una particularidad y es importante matizarlo, respecto a la inclusión de grupos como ONCE y Fundación DFA, con quienes hemos trabajado ya muy estrechamente en el proyecto de la línea 1 del tranvía, y con quien evidentemente ya hubo una primera reunión con ONCE hablando de este tema, de que había que ponerse a trabajar, cuando tengamos datos mas concretos los trabajaremos desde el punto de vista de la accesibilidad y de las necesidades de accesibilidad, no solo de San Juan de los Panetes sino globales, y luego del proyecto. Del resto de cuestiones si quieres Antonio.

D. Antonio Loren.- Arquitecto IDOM:

Bueno respecto de las cuestiones que tienen que ver mas con las decisiones proyectuales, de la imagen y la función fundamentalmente.

Coincidimos plenamente con el tema de las terrazas, de hecho hay uno de los objetivos de este itinerario que se va a producir es potenciar esas terrazas que quedan en esa sombra natural del suroeste que se produce porque tiene una leve inclinación la orientación hacia el oeste de tal manera que siempre hay sombra, puede ser mas vertical o menos vertical, la proyección puede ser mayor o menor, pero siembre hay sombra en esa zona.

Actualmente el itinerario de los peatones digamos que se produce interrumpiendo las terrazas, o sea están las entradas a los servicios hosteleros que hay en esa zona, en ese ámbito. Esto no deja de ser una imagen con un tratamiento de limpieza, en el que es muy complicado manteniendo la misma imagen en la retina limpiar todo el mobiliario urbano que hay ahí, fundamentalmente las terrazas, por eso se ha limpiado sin mas. Nada mas lejos de nuestro objetivo que lo que quiere es favorecer el entorno de todo el Mercado Central, porque yo creo que tiene una potencialidad enorme desde el punto de vista tanto hostelero como gastronómico, y no hay mas que ver que allí hay masa crítica y desde luego con la llegada del tranvía estoy seguro que eso va a ir para arriba.

Entonces como comentaba ahora mismo el itinerario peatonal se produce justo junto a la fachada, ese corta el tránsito de servicio desde los servicios hosteleros hacia lo que son las terrazas, sin embargo la terraza es muy amplia, esta infografia incluso no le hace justicia, ese espacio es bastante mas amplio de lo que se ve ahí.

Nosotros los árboles que hay en el lado de la izquierda, en lo que es la zona de las Murallas, tanto los árboles como esas luminarias que en definitiva ahora mismo hacen daño a esa estampa de lo que es la Muralla Romana. Lo que queremos es trasladarlos al lado de la derecha y van a suponer una segunda fila, los vamos a arrastrar hasta lo que es una churreria que hay ahí que todos conocemos en esa esquina y vamos a generar una segunda fila hacia el interior, una segunda fila que va a permitir que el itinerario habitual en julio y agosto sea justo el de esa senda. Un poco por poner el símil, aunque no es el mismo, porque el Paseo Independencia tiene cuatro metros entre sus árboles, entre los tilos, y aquí no dará para cuatro metros porque si no nos quedaríamos sin la correcta explotación de esas terrazas, dará probablemente para dos metros, dos metros y medio, haremos una senda en toda esta primera fase, en esa acera, que será el itinerario habitual en condiciones de mucho calor.

Sin embargo entendemos que la senda habitual en condiciones pues de las fechas que tenemos ahora, mayo, abril, el invierno es duro en Zaragoza, y encontrar una zona soleada es interesante. Esta zona tiene cierta protección del viento por la propia disposición de la zona, con lo cual entendemos que el itinerario de invierno y entretiempo será éste. Con lo cual realmente la propuesta va a potenciar esas terrazas, de verdad que es un objetivo fundamental, y ojalá todas fueran públicas y fuese para recaudar dinero para la ciudad.

D. Juan Ramón López Laborda.- Responsable Consultora IDOM Zaragoza:

Esa foto anterior, perdón, yo creo que es una foto de finales de diciembre o de noviembre, que es bastante representativa de lo que es el tránsito, de como funciona realmente ahora esa calle, y además compatibilizar eso con la importancia que nosotros damos a la visión de San Juan, de lo que nos dicen...desde que distancia..., nos lleva a que la idea en principio de plantear que sea esta la zona mas importante cubierta, esto puede ser acertada, es acertada, no hay mas que ver la inclinación del sol en la otra foto, siendo que estámos en finales de noviembre o diciembre cuando estábamos allí.

D. Antonio Loren.- Arquitecto IDOM:

Hoy en día es un espacio ya agradable y eso que hay mucho desorden, no ya por las obras sino porque hay desorden en general de cosas que han ido sucediendo, y de hecho simplemente el trabajo de la reordenación de elementos como las cabinas telefónicas, las semafóricas, señalizaciones, mobiliario que ahora mismo pertenece a otra intervención que pretendía unos objetivos diferentes de los que estamos trabajando, y además es que la infografia no es muy afortunada porque el fondo de esta acera es mucho mayor, digamos que cuando hemos redibujado este límite de aquí abajo nos lo hemos traído demasiado adelante, parece que en esa acera nos hayamos comido espacio y no, es suficientemente amplia.

En cuanto al tema de las rasantes que va unido a éste, toda la zona del Coso desde Plaza España, lo que es el ámbito justamente anterior al Mercado Central y lo que será este espacio pretendemos que tenga el mismo carácter, nosotros no llegamos a plantear un objetivo diferente en cuanto al tratamiento de pavimentos, y además nos parece acertado porque en definitiva con la llegada del tranvía lo que se ha conseguido es peatonalizar, y aunque el tranvía va a estar ahí presente va a pasar a una velocidad bastante lenta y va a haber casi una prioridad peatonal. En este caso el tratamiento de los vehículos que van a pasar por esta zona, que fundamentalmente serán de acceso a aparcamientos y de carga y descarga en el Mercado Central. Entendemos que tenemos que señalizar de la misma manera que se está haciendo en el tranvía en zonas como Coso, donde se está de la mano de la ONCE atendiendo a la mejor señalización y de hecho hay un pequeño bordillo que se observa y además tiene cambio de coloración en esta zona del Coso y lo va a tener también aquí, que es para el tránsito del tranvía, que no para el tránsito de turismos, porque realmente el peligro mayor por el tema del sonido. Entonces lo que hace es tener un pequeño bisel y ya con eso el disminuido visual, o sea físico en cuanto a la vista es capaz de detectarlo. Aquí vamos a procurar que eso ocurra de la misma manera.

Pero es muy importante en este trabajo el que la rasante de turismos y de peatones sea la misma para que se produzca una continuidad real entre lo que es la Plaza del Pilar y lo que es el tranvía. Tanto es así que incluso el tratamiento que se va a hacer, que aquí en estas infografias no se puede ver el detalle, pero el tratamiento que se va a hacer en este ámbito donde se va a configurar este espacio de plaza o de paso donde están las ruinas, la pequeña zona de ruinas donde va a estar el Augusto, justo enfrente del Mercado Central, incluso el pavimento que van a tener los vehículos, estamos tratando cómo puede ser un pavimento que sea entre el adoquinado y la baldosa que se utiliza para los peatones, sobre todo porqué, porque uno de los objetivos fundamentales de este trabajo que es de mínimos es que sea un verdadero catalizador de temas como los que se han tratado del Mercado Central. De tal manera que aunque es necesario que desde la calle Manifestación y desde la calle Salduba se pase por delante del Mercado Central, ese paso del vehículo o turismo no disuada de entender que todo el Coso y el paso por lo que es el Mercado Central y posterior salida a este espacio del Cesar Augusto de Prima Porta es un espacio de continuidad, y eso para nosotros digamos que es una estrategia de proyecto fundamental.

En cuanto al tema de las zonas verdes es algo que recogimos en la Junta de Distrito y que incorporaremos en toda la medida de lo posible, no es un ámbito fácil de trabajar en cuanto a zonas verdes por una cuestión de que estamos en un lugar donde algunas de las ruinas las vemos, y otras de las ruinas están justo debajo y no nos dejan trabajar con elementos verdes que puedan generar un problema en el subsuelo. Entonces incluso en esta infografia hay algún asunto que está todavía por tratar con Comisión de Patrimonio, como es este seto que existe actualmente y la valla, porque ahora mismo la posición de Comisión previo a que se redactase este proyecto, que ahora cambiará seguramente porque lo verán mas como una unidad fundamentalmente, es no toques la situación que tengo que estoy bien, y es lógico porque hay que actuar como con cirugía y sabiendo que es lo que estamos haciendo. Pero no es un ámbito fácil y en ese sentido la dureza de este espacio no es tanto la buscada como en ocasiones la necesaria, porque a nosotros si que nos gustaría extender aquí en este ámbito y este ancho un tapiz verde pero hay que ver si nos va a dejar Comisión porque lógicamente hay gente, personas que velan por la seguridad de estas ruinas.

En cuanto al tema de la escalinata y la rampa, nosotros hemos meditado sobre ese tema y hemos hecho algún mono con alguna posibilidad, pero realmente no es que sea complicado, es que modifica totalmente el objetivo inicial, porqué, porque la altura que tenemos que salvar es muy amplia, y esa altura para salvarla necesitamos prácticamente el recorrido de toda la escalinata en longitudinal dos veces, con lo cual convertiríamos aquello en vez de en una escalinata en una si se me permite el término en una "rampiescalera" difícilmente accesible para casi todas las personas. No obstante la seguimos recogiendo y nos provoca el volver a repensar el asunto. Lo que si que podemos decir es que será más accesible, que será lo mas accesible que podamos, que habrá pasamanos para que las personas se puedan agarrar, con independencia de que esta imagen es lo mas pura posible porque también el espacio lo pide. Pero que lo procuraremos en la medida de lo posible, pero sinceramente lo hemos estudiado y convertía esto en una cosa, que quizás el objetivo principal que es la correcta accesibilidad, convertía en una caricatura la situación, que por otro lado pues es la que hay y tenemos que salvar esa altura, o sea que no podemos cambiarla. Hacerla muy tendida la escalera, si que vamos a procurar hacer que la escalera sea mas tendida que la que actualmente existe, y se tenderá fundamentalmente hacia el ámbito de las Murallas, o sea aparecerá como un abanico, le ganaremos un metro, metro y medio, o dos metros para que la rampa que suba al Torreón de la Zuda también sea incluso mas tendida. No se si se me ha escapado alguna de las que...

D. Juan Carlos Castro.- Fundación Disminuidos Físicos de Aragón DFA:

Bueno yo iba a hacer dos preguntas pero ya casi se han contestado, una si íbamos a continuar en la misma línea de trabajo que habíamos iniciado y que estamos haciendo con respecto al tranvía, y ya se me ha contestado que sí con lo cual no tengo nada mas que añadir Si acaso en la segunda pregunta precisar o si acaso insistir que para nosotros en las cuestiones de accesibilidad, como bien sabe Antonio Lorén, no hay nada imposible y que por lo tanto en esa futura fase de trabajo continuo con respecto a esta cuestión yo creo que alguna fórmula encontraremos. Si es verdad que posiblemente la Comisión de Patrimonio nos ponga pegas, pero en el caso del acceso al Paraninfo las hemos superado, luego en este caso también es posible que las podamos superar.

Y una precisión al hilo de lo que ha comentado anteriormente Manuel con respecto a la diferenciación de las aceras, que yo entiendo y es legítimo que las asociaciones de vecinos del barrio pues lo planteen, pero son numerosas las experiencias que indican que la fórmula que aquí se ha adoptado, es decir del mismo nivel la zona de tráfico y la zona de deambulación peatonal, digo que son muchas las experiencias en las que funciona perfectamente. Es decir nosotros desde este punto de vista entendemos que es una fórmula adecuada, también es verdad que hay que tener en cuenta los aspectos de diferenciación en el pavimento, que me imagino que la ONCE, como bien se ha explicado, ya ha planteado, porque esto si que para ellos plantea dificultades, pero insisto son muchas las experiencias no solo por el caso de Zaragoza por hacerlo igual a todo lo del Coso y la Plaza del Pilar, al desarrollo que se ha hecho de esta zona, sino que insisto son muchas las experiencias que se han hecho en Europa en las que precisamente los criterios de accesibilidad se aplican de esta manera, a ras entre la zona de tráfico, evidentemente tráfico controlado y reducido en su velocidad, y la zona de deambulación de los peatones. Para nosotros desde luego es válida. Gracias.

D. Francisco Bentué Ferrer.- Centro Natación Helios:

Buenas tardes, a mí me sorprende que como ingenieros o arquitectos no le den una solución a esas escaleras para las personas con ciertas minusvalías, cuando todo edificio nuevo que se hace lo primero que se hace son unos accesos para todo el mundo. Tendrán que buscar ustedes una solución para que una persona en silla de ruedas pueda acceder hasta arriba ella sola por sus propios medios, yo les doy la invitación a que cojan una silla de ruedas e intenten superar ustedes un bordillo de dos centímetros o de tres. La escalera la cota va a ser siempre la misma la diferencia de altura le den mas escaleras o mas escaleras, con mayor o menor longitud cada escalera, pero al final hay que subir arriba. Una persona sola a lo mejor con una silla de ruedas a lo mejor de las que van con motorcito no podría subir esas simples escaleras, con lo cual yo les ruego que se devanen la cabeza y le den una solución a ese tema.

Por otra parte anteriormente han comentado que el coste va a ser un coste cero porque está dentro de unos presupuestos y es un ahorro que ha habido en distintas partidas, entiendo que eso será a día de hoy, espero que cuando acabe toda la obra del tranvía esos ahorros persistan y no vengamos luego que ha habido un desfase de no se cuento. Es decir estamos hablando de unos presupuestos entiendo a día de hoy que ha habido un ahorro, yo no sé cuando acabe la obra del tranvía si ese ahorro va a persistir o no, si ustedes se comprometen a que ese ahorro continúe pues bueno.

Porque yo lo único que estoy viendo que lo único que consigo es no tener que bajar ni subir un bordillo con este cambio. Yo por carnet de identidad recuerdo la Plaza del Pilar como muchos de ustedes que había circulación de vehículos y había árboles y bastantes árboles, a día de hoy no tenemos un árbol en ningún sitio, en lugar de ser el salón de la ciudad parece el desierto de la ciudad, un día a las cuatro de la tarde tiempo a había niños jugando, había gente porque tenías agua y tenías árboles, hoy en día a las cuatro de la tarde un verano es un suicida el que pasa por la Plaza del Pilar, o están las cafeterías en la sombra, pero por el centro de la plaza no circula absolutamente nadie. Nada más.

Dª Patricia Cavero Moreno.- Concejal Grupo Municipal PP:

Como Partido Popular y como representante Presidenta del Distrito Centro, quería hablar también de los ahorros. Efectivamente hay dos ruegos que le querría hacer a Alejandro, a la empresa mixta del Tranvía y a Rubio, representante del Ayuntamiento, espero que esos ahorros no hayan ido a costa de los jardines de Gran Vía o de la no reposición todavía del pavimento ni de la Plaza de Aragón ni de Independencia, compromiso que tienen por escrito, que en su día no había material de la misma calidad y que está puesto con una calidad bastante inferior. Se ha pedido por el Distrito en multitud de ocasiones y espero que esos no sean los ahorros.

Ya que han hablado de agravios, de desagraviar a la ciudad por las obras del tranvía, pues a lo mejor si terminan esas obras, si terminan ese edificio, que hoy una compañera me preguntaba con cierta cara de estupor qué era eso, ese edificio que están construyendo allí, si terminan los jardines, si terminan ese edificio, si cambian el pavimento y a pesar de todo hay ahorros, pues bueno, el Distrito Centro a lo mejor se siente también un poquito mas desagraviado.

Y querida Consejera, llevamos poco tiempo todas en este Consejo de Ciudad, efectivamente a lo mejor en alguna reforma posterior del Reglamento de Participación Ciudadana conseguimos volver a lo que era su orígenes, que era un Consejo, una Asamblea Ciudadana, no para los políticos. Pero si el Partido Popular hubiera tenido la oportunidad de aportar alguna idea a este proyecto en cualquier órgano del Ayuntamiento lo hubiera hecho, como no ha tenido oportunidad lo ha hecho aquí, delante de todas las asociaciones. Gracias.

Dª Leticia Crespo Mir.- Concejal Grupo Municipal CHA:

Buenas tardes, a mí me gusta lo que han presentado, agradezco muchísimo esta presentación porque bueno pues de otra forma no es tan gráfico el verlo en la web, sin estas explicaciones, pero si que hecho de menos algo, que entiendo que a lo mejor a ustedes artífices del proyecto no se les ha trasladado, y quisiera manifestarlo aquí. En un acuerdo de Pleno del Ayuntamiento de Zaragoza se aprobó una moción para dedicarle un Memorial a Juan de Lanuza, como Justicia de Aragón que fue decapitado en el entorno del Mercado Central, entonces es algo que veo que no está contemplado en el proyecto, y simplemente quería dejar constancia en este Consejo de que hay un acuerdo plenario aprobado para que eso suceda.

D. Oscar García Martínez.- Federación de Asociaciones de Barrio de Zaragoza FABZ:

Primero disculpar a Felix que no ha podido venir, soy Oscar García, además de la Federación, también soy vecino del Casco Histórico y comparto la opinión de salvar los árboles, no solo salvar sino poner mas, poner mas verde, poner sobre todo mas sombra y cuanta mas agua mejor, porque también tengo un niño de tres años y los veranos son duros en ese espacio tan hostil.

Dicho esto, lo demás apoyar el trabajo que se está haciendo en la Junta de Distrito y plantearnos que las 52 asociaciones que están en la Federación necesitarían quizás un espacio un poco mas calmado de debate, que no este Consejo de la Ciudad, a lo mejor un Grupo de Trabajo en donde poder plantear alguna alternativa digamos, o sea no decir si o no a esto o lo otro, sino el poder pensar posibles alternativas a las cosas, como qué hacer con la trasera de la Fuente de la Hispanidad, no sé, múltiples cosas que nos pueden surgir. La idea sería a lo mejor, igual que con el Reglamento pues crear un pequeño Grupo de Trabajo que pueda debatirse antes del final de los trabajos del proyecto.

D. Alejandro Moreno.- Gerente de la Sociedad Los Tranvías de Zaragoza:

Voy yendo en orden digamos de lo planteado. Yo creo y ya me perdonaréis que haga un poquito de historia, pero con Fundación DFA y con ONCE en e proyecto del tranvía, el proyecto se firmó el 31 de julio de 2009, en noviembre de 2009 estábamos trabajando ya con Javier Guiu, con su Director General, y teníamos en ese momento un problema insalvable, que era la rampa de los tranvías que nos iba a permitir cubrir el hueco entre el tranvía y el andén que iba a tener un handicad de alturas, y en ese momento era un problema insalvable. Realmente Javier es Ingeniero Industrial, y bueno pues entre todos conseguimos darle una buena solución. Yo creo que el problema que nos enfrentamos hoy a nivel en este caso de San Juan de los Panetes pues es otro problema técnico y evidentemente todo en esta vida tiene solución y por tanto tenemos que trabajar para encontrarla.

En relación a los costes mantengo lo dicho. Dentro del proyecto del tranvía hay una serie de partidas de ahorro, y dentro de esas partidas de ahorro se presume con el avance actual de las obras y con las previsión que tenemos de finalización que que no haya mayores desviaciones de ningún tipo en el sentido de que eso si van a ser ahorros consolidados. Porque realmente lo que estamos viendo es que se ve ya la obra en muchas zonas de la ciudad bastante acabada y realmente lo que nos va quedando son las pruebas, las pruebas como tal con los propios tranvías pues ya es un proceso que nos va a llevar meses y que va a haber una puesta a punto, pero no va a sufrir un incremento de costes, por lo tanto no va a haber en ese sentido desviación.

Luego ya en relación al tema, los comentarios en cuanto a Plaza del Pilar, no, pero si en cuanto a Plaza Paraíso, la previsión es que este jueves se restablezcan dos carriles de circulación en Plaza Paraíso, lo cual tenderá a que se vaya normalizando el paso circulatorio, y bueno progresivamente se ampliará la zona del tránsito peatonal y podrá dar continuidad desde el boulevard que hay en Gran Vía hacía Plaza Aragón a través de la propia Plaza Paraíso.

Continuando con las cuestiones que había planteado en este caso la Concejal Presidenta del Distrito Centro, Patricia Cavero, pues lo de los ahorros no ha sido a costa ni muchísimo menos de los jardines. Si que es verdad que los jardines, pues todavía no han sido recepcionados por el Ayuntamiento, eso hay que decirlo. Se está trabajando porque había una serie de problemas o defectos en el propio proceso constructivo que se han tratado de mejorar, que creo que se ha ganado ahora bastante, se han replantado los árboles que en su momento en el propio proceso de las obras pues han salido perjudicados y se ha procedido al replantado de las barras, y ahora mismo se está trabajando de la mano con Parques y Jardines para completar esos flecos y que eso sea así.

En relación al tema de pavimento de Plaza Aragón y Paseo Independencia efectivamente hubo que reponer para generar y volver a dejar esos ámbitos que había, ya hubo que levantar algunos tramos pequeños de baldosas próximas al Coso, precisamente derivado de ese proceso digamos de un tema del granito empleado, y por tanto ya lo hemos empezado a hacer, ahora lo que tenemos que hacer es continuar y rematar con calidad en ese sentido.

Y luego en relación a la construcción del edificio, ya no sabía si eran las cocheras de Goya o efectivamente al Punto de Atención al Cliente, que entiendo que es al que te refieres, que está en Gran Vía. Es un punto que inicialmente no estaba claro donde se iba a ubicar, había distintas posibilidades de ubicación, en lo que sería Plaza San Francisco, Gran Vía, etc. con el Ayuntamiento se decidió que un punto próximo también al punto de atención al cliente de TUZSA y que de alguna forma estuviese céntrico era una decisión adecuada, y a partir de ahí se está trabajando de forma continuada para finalizar lo antes posible. Es verdad que ahora se ve el edificio de forma basta, bruta, y ahora se están empezando a colocar los acabados finales y entendemos que quedará adecuado porque es el mismo arquitecto que en un momento dado ha estado trabajando en la primera fase y que nos va a permitir integrarlo dentro del ámbito de la ciudad.

Y continuando ya con lo que había planteado Leticia Crespo, como Concejal Presidenta del Distrito de Casablanca, yo desconocía lo del Memorial de Juan de Lanuza, realmente para mí es algo nuevo, entonces lo que si que podemos hacer es recogerlo y a partir de ahí con lo que se decida, finalmente que se adopte la decisión y si hay que hacer un Memorial en ese sentido, pues realmente ahora es algo nuevo que desconocemos y agradecer el que guste el proyecto.

Y finalmente con Federación de Barrios y Oscar García, ya ha quedado suficientemente recogido el tema de las sombras y las zonas verdes, sin duda, y ya si hay otros grupos u otros foros de trabajo donde se pueda debatir, nosotros ya le hemos debatido y lo hemos ido presentando en varios lugares: en el propio Ayuntamiento, al Grupo de Portavoces y a la Junta de Distrito de Casco Histórico y hoy mismo agradeciendo la invitación al Consejo de la Ciudad, por tanto ya es un tema que el propio Ayuntamiento decida ampliar ese debate o seguirlo fomentando de otras formas. Gracias.

D. Juan Ramón López Laborda.- Responsable Consultora IDOM Zaragoza:

Pues nada, por nuestra parte creo que nos agradecíais nuestra presencia aquí, pues para nosotros ha sido muy interesante. A mí me gusta el remarcar y por eso quería intervenir que estas infografias que ya han funcionado, que han estado colgadas,... es lo que nosotros siempre hemos llamado como infografias de choque, fue lo que ayudaba a debatir, quizás se ha precipitado o se ha precipitado en prensa y evidentemente no son mas que eso, unas infografias. A mi me gustaban mucho unas intermedias que nosotros hacíamos con la mano diciendo que puntos veíamos críticos de éstos y muchos de esos son los que ustedes nos han indicado hoy y que nosotros durante este proceso que realmente comienza ahora de casi dos meses y medio de redactar un proyecto vamos a estudiar cada uno de esos puntos como los podemos solucionar para que en conjunto cumpla el destino final.

Evidentemente en este caso sí, como representante de IDOM nuestro compromiso, que creo que es conocido en la ciudad, de que vamos a poner para que esto salga adelante de la mejor de las maneras y seguramente exitoso y recogiendo todo lo que podamos recoger que sea compatible con la idea. Gracias.

D. Manuel Ángel Ortiz Sánchez.- Unión Vecinal Cesaraugusta:

Si bueno, en concreto yo creo que las apreciaciones y las propuestas que se han hecho ya nos habéis dado a entender que vais a tenerlas en cuenta y lo que si pediríamos es que antes de la aprobación definitiva o sea una vez que ya esté hecho el proyecto, lógicamente tuviéramos otro Consejo de alguna manera para ver lo que se ha tenido en cuenta y lo que no, lógicamente antes de la aprobación definitiva del proyecto. Gracias.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Presidenta del Consejo de la Ciudad:

Entonces yo lo que entiendo es por una parte esto es efectivamente un documento, un borrador que desde que abrimos el proceso participativo de la web, mas luego la Junta de Distrito y en este caso el Conejo de Ciudad veníais a presentarlo y a partir de ahí se abría un plazo de sugerencias, un plazo de sugerencias en los tres soportes y en los tres ámbitos, y además entiendo por la propuesta de sugerencias de conclusiones que tuvisteis en la Junta de Distrito del Casco Histórico, que van un poquito en la línea de las propuestas que hoy han podido plantearse aquí, tema de arbolados, tema de mucha atención con la accesibilidad, yo creo que van todas un poquito en la misma línea y además se han aclarado toda la situación de presupuestos municipales, yo creo que ahí Alejandro, Gerente de Los Tranvías de Zaragoza, también nos lo ha dejado bien claro.

Os veo muy sensibles, y eso os lo agradezco, en la medida de todas las propuestas que os han solicitado desde distintas asociaciones y desde el tejido asociativo, a partir de ahí valorarlas, nos las planteáis y ponemos instrumentos y ponemos metodología en marcha para poder haceros llegar toda la información y vemos también si es necesario crear otros espacios de debate o no, porque evidentemente si todas las propuestas las podéis recoger, incluso la propia que planteaban desde Chunta Aragonesista que hay un acuerdo plenario, pues entiendo que tampoco son necesarios otros marcos pues excesivamente amplios. Si hay alguna duda pues lo volvemos a hablar.

Me comentaba Begoña Pérez, que por cierto aprovecho para presentarla a la Coordinadora de Participación Ciudadana, aproximadamente si les parece planteamos un mes como propuestas, aportaciones y sugerencias, evidentemente la web sigue abierta.

D. Antonio Lorén.- Arquitecto IDOM:

En principio en un mes o mes y pico, hay un tema, hay una incógnita, que no es una incógnita porque está despejada en parte, que es Comisión de Patrimonio que tiene que decir muchos temas sobre este asunto, algunas de las decisiones estarán supeditadas lógicamente a su informe. Aunque el primero ha sido favorable en los grandes aspectos y lo único que han hecho es algunas sugerencias que quieren ver, alguna de ellas que no hemos nombrado aquí respecto al dibujo que pueda tener el pavimento justo en la zona de los arcos porque la ruina está justo debajo. Simplemente apuntar ese asunto, que quizás en función de lo que Comisión pueda decir pues esa fecha puede variar semana arriba semana abajo.

D. José Manuel Alonso Plaza.- Presidente Junta Municipal del Casco Histórico:

Solo una cuestión, es una pregunta, entiendo por lo que habéis desarrollado que no está en estos momentos sobre la mesa el traslado de la escultura a otro ámbito, si de lugar, pero no está sobre la mesa otro ámbito, entiendo por lo que habéis dicho.

D. Juan Ramón López Laborda.- Responsable Consultora IDOM Zaragoza:

Seguro, en nuestro documento nunca lo ha estado, en nuestro documento siempre hemos creído que era el emplazamiento donde debía estar y que además la actuación que proponíamos la ponía en valor, es lo que hemos hablado. Lo que haríamos es estudiar su emplazamiento. donde lo desplazamos dentro del ámbito y lo que se ha comentado alguna vez, qué altura es la adecuada para que mantenga su perspectiva de acuerdo con la nueva situación que se crea.

D. José Manuel Alonso Plaza.- Presidente Junta Municipal del Casco Histórico:

Entiendo que este es un tema importante, lo era en la Junta de Distrito, nos lo trasladaron así, por tranquilizar ese tema.

o quisiera colocar un punto sobre la mesa, mas a título personal, también lo digo, que a título de representante de IU, la muralla, hacia la mitad de la muralla, vista desde el lado de San Juan de los Panetes, hay un reducto hecho de cemento con una cerradura, no se lo que hay ahí dentro, creo que es una auténtica aberración desde un punto de vista arqueológico. Entiendo que ahí el problema es la intervención de Patrimonio y que eso pudiera retrasar cualquier proyecto pero si que me gustaría que se tuviese en cuenta al menos la posibilidad de eliminar ese engendro de ahí, de entrada saber lo que hay dentro porque no sé lo que hay, eliminarlo el coste sería muy pequeño, es cemento colocado ahí...la cuestión es si Patrimonio va a poner tantos problemas que eso nos lleve a paralizar las obras durante un tiempo larguísimo.

D. Juan Ramón López Laborda.- Responsable Consultora IDOM Zaragoza:

Es lo que en principio hemos pensado, lo pensamos porque yo creo que una respuesta rápida nunca es la acertada, pero a lo mejor tiene que ser un expediente diferente, un camino diferente, por eso por la misma razón que usted está diciendo que podría llegar a retrasar el expediente principal que parece que está bien encaminado por lo que estamos recibiendo, pero se puede mirar, valorar cual es el camino, e inclusive desde nuestro punto de vista aconsejar cuál es nuestra opinión sobre eso.

D. Julio Calvo Iglesias.- Concejal Grupo Municipal PP:

Una pequeña duda al margen de todas estas consideraciones técnicas, ha dicho Alejandro que se habían generado unas economías, unos ahorros en la ejecución de la obra del tranvía y que por lo tanto se iban a destinar a esto. Yo entiendo que esto en principio no se contemplaba en el proyecto inicial del tranvía, en principio si se iba a gastar el dinero y los costes iban ajustados evidentemente esto no cabía en esa obra.

Bien, la pregunta que formulo es la siguiente, porque además esto lleva un tiempo de elaboración, aquí ya hay un trabajo y la cosa viene de atrás, quién ha decidido hacer esto, han sido los técnicos del tranvía los que han decidido hacer esta propuesta, ha sido el Alcalde, ha sido el Ayuntamiento, quién ha pedido que esas economías o esos ahorros se destinen aquí, quién lo ha decidido, quizás Lola o quién me puede contestar sobre la decisión.

D. Alejandro Moreno.- Gerente de la Sociedad Los Tranvías de Zaragoza:

De alguna forma tal y como se planteaba el tratar de desagraviar a los ciudadanos de alguna forma por todas las obras y molestias que esto está conllevando, pues vimos el proyecto de IDOM y realmente nos resultó una idea muy interesante, quiero decir, a ver el proyecto de IDOM antes eran una serie de bocetos a mano con una serie de detalles que de alguna forma daban una idea de un entorno muy importante de la ciudad en la cual se está hablando de peatonalización del centro, en la cual que de alguna manera va de la mano con el tranvía, de alguna forma igual que se trata de ensalzar la estatua de Cesar Augusto, pues también se trata de alguna forma pues el propio mercado ahora va a tener el Mercado Central dos paradas, esto de alguna forma daba una mayor continuidad en dos sentidos, primero en que pueda haber a nivel de tranvía un mayor flujo de usuarios por la accesibilidad a la parada o al renombrado de la parada en Plaza del Pilar y por otro lado pues está en ese entorno próximo al propio proyecto del tranvía. A partir de ahí a nosotros nos parece interesante y es el proyecto de IDOM el que se pone encima de la mesa.

D. Juan Ramón López Laborda.- Responsable Consultora IDOM Zaragoza:

Yo aclarar que lleva trabajo esto tal y como está ahora, aunque falta insisto el proyecto que es la fase importante realmente, pero lleva un trabajo anterior, pero es que es un trabajo que IDOM ha desarrollado y ha pensado como se ve en el documento de motu propio, nosotros vimos que había esa oportunidad, vimos que a lo mejor esta oportunidad en otros sitios igual no se había planteado exactamente igual y quizás en esta época que no hay tanto trabajo decidimos que podíamos pararnos a pensar en esto y ha sido este documento que se ha dado, dejando claro que evidentemente la actuación es la que hay en esa zona, pero nosotros pensamos sobre el total de la actuación por eso efectivamente es un documento que lleva un tiempo desarrollado, ese documento, esa idea nos pareció que era adecuada por las razones que se han expuesto, las razones que he expuesto al principio yo de como iba a funcionar ese espacio, hablamos con Los Tranvías, hablamos con los Colegios, dijimos a ver que os parece ésto, y bueno a partir de ahí se generó, por eso la explicación de porque está tan desarrollado en esta fase de pensamiento, insisto, porque luego hay que desarrollarlo en la fase real de hacer el proyecto.

D. Julio Calvo Iglesias.- Concejal Grupo Municipal PP:

Entiendo entonces que la propuesta ha partido de ese lado de la mesa y no de éste.

D. Juan Ramón López Laborda.- Responsable Consultora IDOM Zaragoza:

La idea sí.

D. Alejandro Moreno.- Gerente de la Sociedad Los Tranvías de Zaragoza:

La idea original realmente parte de IDOM, o sea en primera instancia es IDOM quien hace un proyecto. Nosotros también tengo que decir que como Tranvías de Zaragoza trabajamos con IDOM en otros aspectos, y nos pareció algo muy interesante y el Ayuntamiento forma parte también de la Sociedad Mixta Los Tranvías de Zaragoza donde tiene un 20%, de alguna forma digamos que es participe de la decisión en el seno del propio Consejo de Administración.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Presidenta del Consejo de la Ciudad:

Esa es la parte que yo quería intervenir como Consejera y como Gobierno del Ayuntamiento de Zaragoza, efectivamente la propuesta viene de IDOM, pero efectivamente el proyecto del tranvía de Zaragoza es un proyecto que detrás de él hay una filosofía de devolver a los ciudadanos la ciudad, y por lo tanto todo lo que sea mejorar el entorno urbanístico como es esta propuesta y como es este borrador está dentro de esa filosofía y evidentemente el Ayuntamiento de Zaragoza está en esa Sociedad de Los Tranvías de Zaragoza, que creo que están todos los Grupos, no, está la Consejera. Por lo tanto yo entiendo Julio que esa pregunta, como apuntaba aquí, la tienes que hacer en Servicios Públicos que evidentemente seguro que la Consejera te trasladará.

Pero bueno contestado está por parte de IDOM y de Tranvías de Zaragoza, y está enmarcado perfectamente en la filosofía de que se devuelve la ciudad a los ciudadanos y los ciudadanos son los protagonistas, con todas esas zonas peatonales de su ciudad y el coche se va quedando mas en casa.

A partir de ahí, agradecer todas las propuestas, agradecer la parte de estudio tanto de IDOM como de Tranvías de Zaragoza y ya iremos reformulando el documento a partir del estudio de propuestas.

D. Manuel Ángel Ortiz Sánchez.- Unión Vecinal Cesaraugusta:

Sí, una ultima cuestión, en uno de los grabados que hemos visto por ahí mas atrás se ve precisamente al Cesar Augusto entre dos columnas, y dices dónde están las columnas, efectivamente, entonces como teóricamente se va a recuperar y se va a recuperar al sitio, pues se supone que Patrimonio sabrá donde están las columnas...pero que estaban José Manuel, estaban y han desaparecido. Pero que a ver dónde están las columnas. De acuerdo, nada más.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Presidenta del Consejo de la Ciudad:

Y luego entiendo que doy por cerrado lo que sería la sesión extraordinaria de la presentación del documento de borrador por ser el primer Consejo de Ciudad extraordinario, y parece que había un ruego y pregunta por parte de FECAPA , de Pedro Luís Martinez.

D. Pedro Luís Martínez Calvo.-Federación Cristiana de Asociaciones de Padres y Madres de Alumnos de Aragón (FECAPARAGON):

Sí efectivamente, como se había omitido el turno de ruegos y preguntas, yo le pedía que teníamos tres cuestiones que plantear como ruego y pregunta, y le agradezco que empiece con este buen pie.

D. José Manuel Alonso Plaza.- Presidente Junta Municipal del Casco Histórico:

Hay entidades que no han venido a esta convocatoria, las convocatorias extraordinarias no tienen ruegos y preguntas, y si no respondemos al orden del día, los que no han venido no están en igualdad de condiciones, no se pueden tratar cuestiones que no están en el orden del día, hay que ajustarse al orden del día.

D. Pedro Luís Martínez Calvo.-Federación Cristiana de Asociaciones de Padres y Madres de Alumnos de Aragón (FECAPARAGON):

En cualquier caso...

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Presidenta del Consejo de la Ciudad:

Entiendo que es así, entiendo que es así como dice José Manuel Alonso, está convocatoria es totalmente cerrada hay asociaciones que no están convocadas y no está dentro del orden del día ruegos y preguntas.

D. Pedro Luís Martínez Calvo.-Federación Cristiana de Asociaciones de Padres y Madres de Alumnos de Aragón (FECAPARAGON):

En un ámbito de participación ciudadano creemos que esas estrecheces jurídicas y orgánicas pues hay que de alguna forma flexibilizarlas...

D. José Manuel Alonso Plaza.- Presidente Junta Municipal del Casco Histórico:

Yo entiendo que las estrecheces jurídicas y orgánicas son las que caracterizan la participación igualitaria de todos los ciudadanos, el caos no garantiza la participación de casi nadie, y para evitar el caos están las normas, y en las normas está el orden del día.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Presidenta del Consejo de la Ciudad:

Pedro Luís como es una convocatoria absolutamente cerrada no hay ruegos y preguntas en el orden del día. Y lo único que le puedo decir es que el mes de Junio haremos un Pleno Ordinario y efectivamente cabrá el punto en el orden del día, y por respeto a las asociaciones que no están presentes, damos por terminada esta sesión, muchas gracias.

No habiendo más asuntos que tratar, la Vicepresidenta del Consejo de la Ciudad levanta la sesión extraordinaria del Pleno del Consejo de la Ciudad, a las veinte horas y quince minutos del día señalado en el encabezamiento.

Vº Bº
LA VICEPRESIDENTA DEL CONSEJO DE LA CIUDAD
Fdo. Mª Dolores Ranera Gómez

EL SECRETARIO,
EL JEFE DEL SERVICIO DE FOMENTO DE LA PARTICIPACIÓN CIUDADANA
Fdo. Rafael M. Briz Fernando