Consejo de la Ciudad >> PLENO ORDINARIO de 24/11/2011
En la Inmortal Ciudad de Zaragoza, siendo las dieciocho horas y cuarenta minutos del día 24 de Noviembre de 2011, se reúne en el Salón de Plenos del Edificio Seminario del Excmo. Ayuntamiento de Zaragoza, bajo la Presidencia del Vicealcalde, Consejero de Presidencia, Economía y Hacienda, D. Fernando Gimeno Marín, el Pleno Ordinario del Consejo de la Ciudad con los miembros que lo componen y a continuación se indican:
Asistentes miembros del pleno:
- Vicepresidente del Consejo de la Ciudad: D.Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación, Medio Ambiente y Participación Ciudadana.
- Representantes del Grupo Municipal PP:
- Dª Patricia Cavero Moreno
- D. Sebastián Contín Trillo-Figueroa
- Dª Paloma Espinosa Gabasa
- D. Julio Calvo Iglesias - Representantes del Grupo Municipal PSOE:
- D. Laureano Garín Lanaspa - D. Roberto Fernández García - Asociación Vecinal de la Madalena "Calle y Libertad".- D. David Arribas Monclús
- Nuevas Generaciones del Partido Popular.- D. Alberto Baños Ruiz
- Consejo Aragonés de las Personas Mayores.- D. Luís Rodrigo Arroyo
- Federación Cristiana de Asociaciones de Padres y Madres de Alumnos de Aragón (FECAPARAGON).- D. Pedro Luís Martínez Calvo
- Centro Natación Helios.- D. Francisco Bentué Ferrer
- Federación de Asociaciones de Barrios de Zaragoza (FABZ). D. Félix María Moreno Martínez.
- Unión Vecinal Cesaraugusta. D. Manuel Ángel Ortiz Sánchez.
- Unión Sindical de Comisiones Obreras de Aragón CC.OO. D. Julián Buey Suñén.
- Confederación de Empresarios de la Pequeña y Mediana Empresa (CEPYME). D. Aurelio López de Hita.
- Agenda Local 21. D. Javier Celma Celma.
Excusan su asistencia:
- Representante del Grupo Municipal PSOE: Dª Isabel López González.
- Representante del Grupo Municipal CHA: D. Juan Martín Expósito; en sustitución asiste en calidad de invitada Dª Leticia Crespo Mir.
- Representante del Grupo Municipal IU: D. José Manuel Alonso Plaza; en sustitución asiste en calidad de invitado D. Pablo Muñoz San Pío.
- Unión de Consumidores de Aragón: Dª Fernanda Blanco Vicente.
- Fundación Disminuidos Físicos de Aragón (DFA): Dª Marta Valencia Betrán; en sustitución asiste en calidad de invitado D. Juan Carlos Castro.
- Unión General de Trabajadores de Aragón UGT: D. Julián Lóriz Palacio; en sustitución asiste en calidad de invitada Dª Carmina Melendo Vera.
- Confederación de Empresarios de Zaragoza (CEZ): D. Javier Ferrer Dufol.
- Asociación de Colegios Profesionales de Aragón: D. Ignacio Gutierrez Arrudi; en sustitución asiste en calidad de invitado D. Luís Comenge Nebra, Decano del Colegio Oficial de Químicos de Aragón.
- Colegio Oficial de Ingenieros de Caminos, Canales y Puertos: D. José Enrique Ocejo.
- Colegio Profesional de Diplomados en Trabajo Social y Asistentes Sociales. Dª Araceli Escartín Santolaria.
- Caja de Ahorros de la Inmaculada CAI. D. Antonio Aznar Grasa.
- IberCaja: D. Amado Franco Lahoz, Presidente; en sustitución asiste en calidad de invitado D. José Francisco Bergua Lorente, Jefe de Relaciones Institucionales y Patrimonio de Ibercaja.
- Universidad de Zaragoza: D. Manuel José López Pérez, Rector; en sustitución asiste en calidad de invitado D. Joaquín Royo Gracia, Adjunto al Vicerrector de Infraestructuras de la Universidad de Zaragoza.
También asisten:
- D. Alfonso Gómez Gámez.- Director General de Participación Ciudadana del Ayuntamiento de Zaragoza.
- D. Felix Asín Sañudo.- Director General de Deportes del Ayuntamiento de Zaragoza.
- Dª Pilar Tintoré Redón. Jefa del Departamento de Hacienda y Economía del Ayuntamiento de Zaragoza.
- D. Santiago Rubio Ruíz.- Jefe del Servicio de Movilidad Urbana del Ayuntamiento de Zaragoza.
- D. Alejandro Moreno.- Gerente de Los Tranvías de Zaragoza.
- D. Miguel Angel Martínez Montenegro.- Director de Promoción Empresarial de la Cámara de Comercio.
- Vocales de la Junta Municipal Delicias.
Toma la palabra el Ilmo. Sr. D. Fernando Gimeno Marín, Vicealcalde del Ayuntamiento de Zaragoza, en calidad de Presidente del Consejo de la Ciudad, da por iniciada la sesión en segunda convocatoria. Abre un turno de presentaciones de las nuevas entidades que forman parte del Consejo de la Ciudad tras la renovación de sus miembros.
Buenas tardes, mi nombre es Juan Carlos Castro y vengo en representación de la Fundación DFA, en representación del conjunto de asociaciones de la ciudad.
Hola Buenas tardes, perdonad un poco el tono de voz, sólo tengo una cuerda vocal, soy Luís Rodrigo, represento al Consejo Aragonés de las Personas Mayores.
Mi nombre es Pedro Martinez, y represento a FECAPARAGON, que es una Federación de Padres y Madres, de familias que escolarizan a sus hijos en centros educativos de Zaragoza.
Me llamo Francisco Bentué y vengo en representación del Centro Natación Helios.
Hola, buenas tardes, soy Alberto Baños, vengo en representación del grupo de juventud, soy Presidente de Nuevas Generaciones del PP.
Soy David Arribas, en representación de las asociaciones vecinales, pertenezco a la Asociación Vecinal La Madalena "Calle y Libertad".
1.- Aprobación, si procede, del Acta del Pleno Ordinario de 5 de Abril de 2011 del Consejo de la Ciudad.
El Presidente del Consejo de la Ciudad, D. Fernando Gimeno Marín, solicita al Pleno la aprobación del Acta de la sesión anterior, hace mención a las fechas, que tienen mucho que ver porque por medio hemos tenido Elecciones.
No habiendo objeciones se da por aprobada el Acta.
(El Acta de la sesión anterior ha sido remitida previamente a todos los miembros del Consejo, junto con la convocatoria y el orden del día, para que pudieran revisarla).
2.- Informe Candidatura de Zaragoza a Capital Verde Europea 2014.
D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación, Medio Ambiente y Participación Ciudadana.
Simplemente haré una breve introducción, y Javier Celma nos hará una explicación mayor, Javier como saben es el Director de la Agencia de Medio Ambiente municipal.
Este es un Premio, una Distinción que creó la Unión Europea hace 4 años, y que viene a servir para elegir cada año a una ciudad de todo el conjunto de los actualmente 27 países que conforman la Unión, y que se distingue por efectivamente cumplir los criterios, los objetivos, y los indicadores de la Agenda 21 en su conjunto, no es una regla matemática, porque efectivamente tienen en consideración también las circunstancias del país.
Pero bueno ya tenemos unas primeras experiencias de ciudades que han logrado esta distinción, la única ciudad española que lo ha logrado ha sido Vitoria, precisamente será capital en 2012, del año próximo, y por ahora es la única. Sólamente ha concurrido alguna vez que yo recuerde, probablemente Javier se acordará de alguna más, Barcelona.
En este año en cuanto a España somos la única ciudad que se ha presentado, probablemente porque de las grandes ciudades por lo menos, creemos que tenemos unos indicadores razonablemente buenos, hay muy pocas ciudades que hayan logrado pasar sobre todo indicadores de contaminación atmosférica y otros, pero bueno fuera como fuere, hoy hay 19 ciudades presentadas, hay de distintos países, incluso en algún país coinciden varias candidaturas presentadas, por ejemplo en Bélgica y algún otro. Probablemente, el favorito según dicen los mentideros es Copenhague, lo cual pues ya nos podemos imaginar que no es una ciudad fácil a batir, pero en cualquier caso, bueno creemos que puede ser interesante tanto el proceso, como si ganamos. En cualquier caso hay una primera selección de 4 ciudades, y aquellas 4 que pasan el corte después tienen que presentar un Plan de Actuaciones, y sobre todo un Plan de como durante el año que ganen, en este caso sería el 2014, si fuéramos elegidos, que es lo que haríamos, que tipo de iniciativas, de actividades, no requiere especialmente inversiones de ningún tipo, si no mas bien Planes de Desarrollo, Buenas Prácticas, etc.
Pero si que hemos considerado, y hemos tenido ya alguna reunión con los grupos ecologistas y les ha parecido interesante el que hiciéramos esta candidatura, porque si que puede servir como estímulo para mejorar todavía mas algunas cuestiones, porque siempre tenemos algunos puntos negros, o algunos puntos flojos, y en cualquier caso si es primavera del año que viene pasásemos el corte, sería todavía una mayor ocasión para profundizar, conseguir también apoyo de iniciativa privada, probablemente también de otras instituciones, etc.
En cualquier caso les hemos hecho llegar, espero que lo hayan recibido, el documento completo, que además lo hemos colgado en la red, que es la respuesta al cuestionario que nos exige Bruselas, y bueno es sucinto, relativamente sucinto, pero bueno ya es un documento en torno a las 90 páginas, y que creo que tiene bastante interés, hace una buena descripción de como estamos, no hemos pretendido dorar la situación tampoco, es decir en aquellos puntos en que estamos mas flojos pues evidentemente contamos siempre la verdad, no merece la pena exagerar ni nada por el estilo, y bueno, creo que también es un buen documento para que se hagan una idea en que situación ambiental estamos.
Tengo que decir que probablemente nuestro punto mas débil y el que quizás debamos reforzar, es el tema empresarial curiosamente, tanto el de los etiquetajes de productos, como el de las asociaciones empresariales, y los compromisos empresariales en el ámbito de la sostenibilidad, que aunque hemos avanzado mucho, ya saben que hay un Club de la Agenda 21, que cada vez tiene mas empresas apuntadas, y tenemos también algún Cluster como el del agua que hemos creado en los últimos, pero comparado con el Centro Europa, no es precisamente ese nuestro punto fuerte. En cualquier caso, si quieres explicar un poquito mas, Javier.
D. Francisco Javier Celma Celma.- Director de la Agencia de Medio Ambiente y Sostenibilidad:
Buenas tardes, gracias Sr. Consejero. Bueno, pues en la línea que estaba diciendo el Consejero, lo primero que hemos tenido que hacer es contestar a un cuestionario, es decir el dossier que hemos presentado no es un dossier libre en el que expliques un modelo de ciudad y unas formas, sino que tienes que limitarte a contestar una serie de preguntas, que obviamente muchas veces te limitan el poder o tener que dejar algunas cosas que crees que es interesante.
Entre los puntos fuertes que desde la Agencia pensamos que tiene Zaragoza en estos momentos, es que el balance, lo que hemos hecho es un balance entre el año 2000 y el año 2010 que se presentó en el último Consejo de la Agenda Local 21, que está disponible en la página web, o sea cualquiera lo puede ver.
Pero en temas de cambio climático, en estos momentos referidos al año 2005 la situación es que hemos rebajado las emisiones de CO2 en un 7,6%, no así el consumo energético, que ha tenido durante el 2008, sobre todo el 2009 una bajada importante, pero el año 2010 volvió a remontar. Lo que ha aumentado muchísimo, o sea lo que está aumentando en estos momentos del consumo, es el consumo de gas, pero lo que si que es importante que ha disminuido el consumo global de la ciudad de combustibles líquidos, es decir gasolinas, gasoleos,... todo lo relacionado directamente con los temas de movilidad. En este caso concreto estamos en el mismo consumo que en el año 2003, luego la bajada es sustancial, que eso se ha compensado con aumento de gas y de consumo eléctrico.
Por otro lado en estos momentos estamos hablando de una instalación de potencia instalada de renovables en lo que sería en el término municipal de Zaragoza y los alrededores, ya que también las emisiones de CO2 contabilizamos que el 32, 33% de las emisiones de movilidad están relacionadas con Zaragoza y su entorno, es decir el área de Figueruelas y todos los alrededores, que entendemos que hay que neutralizar en un conjunto. Estamos con una potencia instala de 712 Megavatios, entre energia eólica fundamentalmente y fotovoltaíca, y también sistemas de cogeneración de alto nivel, por lo tanto en este sentido son puntos fuertes.
En cuanto a materia de calidad del aíre, pues lógicamente si esta presión se ha reducido, se está mejorando, concretamente en el año 2009 conseguimos todos los parámetros tenerlos ya de acuerdo con la legislación, salvo partículas, y en el año 2010 todos los parámetros, tanto ozono troposférico, partículas en suspensión, óxidos de nitrógeno, dioxido de azufre, y algo que es importante, que no se habla, que desde hace un año y pico estamos midiendo PM 2,5, que son las micropartículas, las que realmente afectan a los alvéolos pulmonares. La Unión Europea está planteando no pasar de 25 microgramos, nosotros nos situamos en 12,5, 13, en este nivel. Por lo tanto es uno de los puntos fuertes, y todo ello se debe gracias a las políticas de movilidad, la implantación de los sistemas de carril-bicicleta, de lo que es el metro ligero o tranvía, de las zonas 30, de las modificaciones urbanas que se han dirigido en este momento, porque desde luego los ratios no se bajan si no se actúa, eso hay que tenerlo claro.
En la industria, ya se acabo un Plan Industrial hace escasamente un año y medio, y está en estos momentos en marcha otro Plan Industrial, pues por ejemplo le estamos haciendo un seguimiento exhaustivo, y probablemente yo diría que antes de la primavera del año que viene, una de las empresas situadas en el Picarral, va a reducir un 80% sus emisiones de óxidos de nitrógeno. Esto quiere decir, por hacer un ejemplo comparativo, que estamos hablando de una reducción de 50.000 coches, como si estuviéramos quitando 50.000 coches, para que veamos un poco el orden de magnitud. Y las otras pues van trabajando hasta el horizonte del 2015, en la reducción también de partículas en suspensión, que pensamos que eso lo podremos hablar a principios de 2013, y en el tema de olor, que eso estamos trabajando, es un tema mas complejo, hay que hacerlo por fases y probablemente 2015, 2016 empezaremos a notar una mejoría.
Bien en el tema de la edificación hay que decir que toda la experiencia ya iniciada en su momento en Parque Goya, mas Valdespartera, mas todas las políticas de Zaragoza Vivienda, ha dado lugar a la Ordenanza de Coeficiencia en la Edificación, todo esto está en el dossier y lo explicamos, con unos datos importantes. Es decir, en estos momentos si cogemos una vivienda edificada en Zaragoza hace 25 años, y estos son datos de la Escuela de Ingenieros, no son datos nuestros, lógicamente la Escuela de Ingenieros está colaborando con nosotros, el Centro Politécnico Superior, concretamente el CIRCE, y el Centro de Arquitectura Bioclimática. Los consumos de kilovatio año por metro cuadrado, en un edificio de hace 25 años, se sitúan entre 80 y 105 kilovatios año. Bueno pues lo que estamos midiendo ahora en las viviendas concretamente que ha hecho Zaragoza Vivienda en Valdespartera, hemos bajado a 20 o 25, es decir la bajada es sustancial. Pensamos que esto llevado a la práctica, a la Ordenanza en las cuales no se exige o no hay esa vigilancia tan exhaustiva como se ha trabajado desde lo público, podemos quedarnos entre 30 y 35, en cualquier caso es una reducción sustancial, una tercera parte de los consumos.
Y en rehabilitación, los objetivos están en 60 kilovatios año/metro cuadrado, lógicamente en rehabilitación no podemos actuar en orientación de fachadas, los edificios están donde están, pero también si introducimos el ciclo de vida del producto, esos materiales están ahí y lo único que hay que hacer es reformarlos.
En cuanto a los temas de Biodiversidad, pues lógicamente, uno de los objetivos que se planteaba la Agenda 21 era integrar la naturaleza en la ciudad, yo creo que todas las obras de acompañamiento relacionadas con la Exposición Universal han conseguido crear, y luego todo eso lograr una conectividad con la malla verde y con la malla azul, en estos momentos pues hay recorridos en Zaragoza que podemos hablar de 50 km. totalmente verdes, si cogemos prácticamente desde el Galacho de Juslibol hasta Peñaflor, hasta el Vedado de Peñaflor, que son unos recorridos inmensos, y esto yo creo que es obvio, que lo conocemos todos, todo eso se ha explicado, así como todo el aumento también generalizado de zonas verdes. Pero en temas de biodiversidad, que siempre es un aspecto mas desconocido, estamos hablando de 1.670 especies que tenemos entre flora y fauna en la ciudad, de las cuales 67 tienen algún nivel de protección dentro de la Red Natura. Bueno, todas estas circunstancias se dan en nuestra ciudad.
Y en el tema de agua pues el objetivo desde el año 2000 que se planteo, hemos reducido aproximadamente los consumo de agua de la ciudad en torno a un 20%, de un 20 a un 22%. El objetivo era que para el año 2010 el consumo total de agua de la ciudad fuera inferior a 65 Hectómetros cúbicos, pues el año 2010 lo cerramos con 62 Hectómetros cúbicos, y yo puedo adelantar que de no ser que ocurra algo raro, pues este año estaremos entre 58 y 59 Hectómetros cúbico. Todos estos son puntos fuertes que creemos que tiene nuestra ciudad. Evidentemente hay algunos aspectos débiles, sobre todo desde el punto de vista que tiene la Unión Europea, hay que pensar que digamos de París para arriba, cuando nosotros estamos hablando de ciudad compacta y de ciudad multifuncional, ese concepto de ciudad en CentroEuropa y el Norte de Europa no se contempla, por lo tanto cuando nosotros hablamos de esos factores, ellos no lo consideran, ellos valoran mucho los sistemas de gestión ambiental, es decir ellos valoran, que nosotros hemos estado en algunos Seminarios Internacionales y cuando nosotros hemos planteado estos modelos de ciudad compacta y multifuncional, pues junto con algunos colegas de Italia, somos los únicos que planteamos esto, es decir nos mira todo el mundo como diciendo, los sistemas de gestión ambiental, es decir si este edificio está certificado ambientalmente, no importa que esté a 20 km. de la ciudad, sino que el concepto es diferente.
Y luego lo que decía antes el Consejero, ellos lo que valoran también es todo el tema del empleo verde con el tema de la innovación, relacionado con la innovación, pues lógicamente tampoco sabes como las demás ciudades están en esta materia, nosotros creo que estamos en un comienzo, que hay unas realidades, está el Cluster del Agua, hay otro Cluster también sobre la Biomasa, que hace poco tiempo se ha creado en Zaragoza, el propio Edifico Cero Emisiones, que por cierto está funcionando muy bien, con unos sistemas totalmente naturales, aprovechando el aire y el agua como elementos, y a partir de lo que es la propia cáscara, el propio edificio que de por si hace, que ahí es un centro de vivero de empresas, nosotros hemos puesto en valor todos los avances tecnológicos en relación con lo que es el tranvía, pero lógicamente pues ahí pensamos que son los puntos así mas débiles que podemos tener.
Por otro lado desde que se aprobó en la Conferencia de Hannover, la implantación de los Indicadores Comunes Europeos, todos los años y desde el año 2000, nosotros hacemos todos los indicadores establecidos por la Unión Europea. Somos la única ciudad de España que lo sigue manteniendo, hay algunas que hacen 8, 9 indicadores, las que mejor, la mayor parte se ha quedado en 4 o 5, nosotros los seguimos manteniendo. Pero en Europa estaremos un club de 20 o 25 ciudades que de alguna forma estamos cumpliendo con ese compromiso que fue voluntario.
Por otro lado también se firmo el Pacto de Alcaldes, el compromiso de que para el año 2020 en Zaragoza haya una reducción del 20+20+20, es decir, una reducción en los consumos energéticos del 20%, una reducción de las emisiones de CO2 de un 20%, y un aumento de la energía renovable en un 20%. Bueno eso está firmado, los datos de energías renovables están saliendo buenos, los datos de consumo energético global, y hay que decir una cosa, aquí en Zaragoza, consideramos el consumo total de la ciudad, es decir de las industrias, de todo tipo de actividades, y lo digo porque hay muchas ciudades en España que lo único que hacen es el consumo municipal, y nosotros lo estamos estableciendo como una globalidad. Muchas gracias, si quieren alguna cuestión más.
D. Fernando Gimeno Marín.- Vicealcalde, Consejero de Presidencia, Economía y Hacienda:
Muchas gracias, alguna cuestión o aclaración.
D. Julio Calvo Iglesias.- Representante del Grupo Municipal del PP:
Bueno, voy a hablar en nombre del Partido Popular. Lo primero que les quiero decir a los representantes de las organizaciones y asociaciones vecinales que hay aquí presentes, es que el Grupo Popular tiene la misma información que ustedes, la que ha aparecido en la prensa, la que se nos ha suministrado ahora, el dossier que hemos tenido ocasión de descargar de la página web del Ayuntamiento. El hecho de ser un grupo político que representa a 130.000 votantes zaragozanos, mas del 40% del censo de votantes no nos da derecho parece a ninguna otra información ni adicional ni previa a la que han recibido ustedes, ni siquiera tampoco hemos sido consultados, o se nos ha solicitado ratificación de ningún tipo de acuerdo, que yo sepa, que yo sepa.
Miren la Capitalidad Cultural del año 2016 fue aprobada por el Gobierno de la Ciudad haces años y fue sometida a ratificación por el Pleno en la legislatura pasada, se aprobó por unanimidad creo, o se ratifico por unanimidad, incluido el Grupo Municipal Popular, en esta ocasión no ha sido así. Yo a lo mejor es que no lo he sabido buscar, pero no he sabido encontrar en ningún Consejo de Gobierno de la Ciudad de Zaragoza ningún acuerdo para solicitar la Capitalidad Verde, ni que yo sepa, salvo que me equivoque de nuevo, no se ha sometido a ratificación de ningún Pleno Municipal, ni de ninguna Comisión, por lo tanto es una decisión parece ser que unipersonal o exclusiva del Consejo de Gobierno de la Ciudad o del Alcalde, sobre la que ni hemos sido consultados, ni se nos ha pedido la opinión, ni siquiera pronunciarnos, votar o ratificar el acuerdo. Si fuera así les ruego que me lo hagan saber, si me equivoco, que es posible, ya sabe que suelo equivocarme.
Ya les adelanto no obstante que en principio no nos vamos a oponer a la Capitalidad Verde, en definitiva nos faltan datos para pronunciarnos al respecto. Lo que no sabemos es que beneficios nos va a reportar, no lo sabemos, no sabemos si es algo necesario para la ciudad o si es de interés para los ciudadanos.
El Sr. Blasco ha dicho que puede servir como estímulo, yo no se si necesitamos estímulos, si los necesitan ustedes, para todas estas políticas que nos han dicho. No sabemos si es imprescindible para seguir acometiendo mejoras medioambientales, o si estas mejoras se pueden seguir acometiendo sin optar a la Capitalidad Verde.
Me parece muy bien todas las medidas que ha señalado el Sr. Celma, las apoyo, las aplaudo, me parece muy bien que sigamos profundizando en ello, ahora, insisto, me pregunto si es imprescindible que nos embarquemos en esta nueva aventura.
El Ayuntamiento parece ser que maneja, es la opinión de nuestro Grupo, lo que se llama la teoria de los señuelos sucesivos, o de las ilusiones renovadas, es decir, nos han descabalgado de la Capitalidad Cultural, hemos tenido que renunciar a Expo Floralía o Expo Paísajes, hemos tenido que renunciar por motivos económicos también a las Olimpiadas de Invierno del 2022, y conforme se nos van cayendo estos estímulos o estos señuelos con que tener mas o menos ilusionada a la ciudadanía, pues nos los van renovando, ya digo que sin conocimiento del PP, sin consenso y sin pedir ni nuestra opinión ni nuestra ratificación.
Bueno, no sabemos si la Capitalidad Verde va a traer inversiones del Estado, no sabemos si va a traer patrocinios, no sabemos que fondos, quizás es posible que no sea una Capitalidad tan cara como resultó ser la de la Capitalidad Cultural del 2016.
Verán, no hace muchos días en una sesión plenaria del Ayuntamiento se aprobó una moción presentada por el Partido Popular para que se nos diera las cuentas de la Capitalidad Cultural del 2016, fue una moción que se aprobó por unanimidad de todos los grupos. Y efectivamente nos suministraron cuando se disolvió la Fundación de la Capitalidad Cultural 2016, se nos suministraron los datos, la información, las cuestas de esa Función, exclusivamente de esa Función, hay otros datos previos que estoy esperando que se me suministren. Bueno, también se aprobó en esa moción el compromiso por parte del Ayuntamiento de colgar esa información en la página web del Ayuntamiento, de momento que yo sepa no se ha colgado, por lo cual deduzco o intuyo que todavía falta de cumplir la mitad de la moción aprobada en el Pleno.
No obstante como se aprobó por unanimidad me siento legitimado para decirles que la Capitalidad Cultural 2016 nos ha costado aproximadamente, solamente la Fundación, unos 860.000 euros de gastos, y como hay algunos gastos previos todavía, yo calculo, es una estimación, porque ya digo que los gastos previos los desconozco, calculo que los gastos totales de la Capitalidad Cultural 2016 rondan el millón de euros. No sé vuelvo a decir, yo no se si la Capitalidad Verde va a ser tan cara, supongo que no, de ninguna manera, espero, espero, pero me parece oportuno que antes de embarcarnos en este tipo de cuestiones, ustedes conozcan lo que ha supuesto para la ciudad de Zaragoza, no solo para la ciudad de Zaragoza, porque también se han recibido patrocinios y otros ingresos, pero en definitiva sean de la ciudad de Zaragoza o sean de otras procedencias, de entidades, etc. nos ha costado cerca del millón de euros, y yo no se sinceramente si los tiempos están para embarcarnos en este tipo de aventuras, que además vuelvo a decir no se ni siquiera si son necesarias, si son interesantes, si son imprescindibles. Todos los propósitos de mejora medioambiental que ha expuesto el Sr. Celma y previamente ha expuesto el Sr. Blasco, se pueden seguir acometiendo sin embarcarnos en este tipo de aventuras.
Otra de las cuestiones es el saber si es posible, si es posible digo, que Zaragoza tenga alguna oportunidad de alzarse con el premio la Capitalidad Verde. Yo no se si el Jurado evalúa la limpieza de las ciudades, desde luego en ese sentido no tenemos nada que hacer.
Miren, les voy a contar algunas cosas de Zaragoza que no ha contado el Sr. Celma, por ejemplo si pasean ustedes por las orillas del Ebro, por el Meandro de Ranillas, verán que todavía hay mallas naranjas colgadas de los árboles que todavía duran desde las obras de la Expo, por ejemplo.
La Concejala del Ciclo del Agua desconoce por ejemplo el número de emisores de aguas residuales que todavía están vertiendo aguas residuales insisto en el Ebro, como quedó demostrado en una de las últimas Comisiones de Medio Ambiente que celebramos en el Ayuntamiento.
Los jardineros de Zaragoza están gestionando aproximadamente un 30.000 metros cuadrados de jardín cada uno, mientras que otras ciudades españolas como por ejemplo Madrid, si no me equivoco, si los datos que me han dado son ciertos, están gestionando o trabajando 10.000 metros cuadrados de zonas verdes.
Desde que se hizo la Expo y se ampliaron los parques de Zaragoza como consecuencia de la apertura del nuevo Parque del Meandro de Ranillas, se duplicó la superficie de parques, no solo éste, sino muchos otros, el de las Esclusas de Baldegurriana por ejemplo, que les invito a verlo y aconsejo que no lleven al Jurado a verlo, por supuesto. Bien, como consecuencia de la Expo se duplicó la superficie de espacios verdes en Zaragoza, pero la plantilla de jardineros se mantuvo igual.
En definitiva yo propondría que si viene un Jurado a visitarnos como ocurrió con la Capitalidad Cultural, pongamos vigilancia los días previos en la Arboleda de Macanaz y en todas las orillas del Ebro, pongamos vigilancia, digo, para que no haya botellón las noches previas, y no nos encontremos, o el Jurado no tenga que ver la imagen que ha dado el Ebro en estos días de las pasadas Fiestas del Pilar, lleno de restos de bolsas de plástico, y de botellas de plástico flotando en el Ebro durante días y días.
En fin, ya digo que no nos oponemos a la Capitalidad Verde, pero ni se han respetado los procedimientos, ni hemos sido consultados, ni se nos ha dado oportunidad de estudiar ninguna cosa, ni de ratificar o no esta propuesta, y yo pongo encima de la mesa todas estas cuestiones, porque creo que antes de abordar el asunto deben ustedes conocerlas, y no solamente una versión obviamente sesgada o parcial. Muchas gracias.
D. Fernando Gimeno Marín.- Vicealcalde, Consejero de Presidencia, Economía y Hacienda:
Muchas gracias, alguna otra intervención o aclaración.
D. Pedro Luís Martínez Calvo.- Federación Cristiana de Asociaciones de Padres y Madres de Alumnos de Aragón (FECAPARAGON):
Sí, por parte de las familias, la verdad es que no estamos acostumbrados a participar en estos foros, pero a partir de ahora pues lo vamos a hacer. En primer lugar agradezco la información, porque suena muy bien a los ciudadanos lo que escuchamos que parece ser que estamos en una ciudad que hace bien sus deberes medioambientales y que hacemos bien las cosas.
Nos asusta lo que oímos, evidentemente, esas cosas que parece que no se adaptan a la realidad de los tiempos que vivimos, y lo que si ponemos en duda es el posible costo o inversión de un proyecto de este tipo, que lo desconocemos, no sabemos que puede ser, pero luego vamos a ver Ordenanzas Fiscales, luego tenemos graves problemas en la ciudad, las familias no lo estamos pasando bien en la ciudad, la crisis es cada vez mas profunda, entonces nos parece muy bien que se hagan bien las cosas medioambientalmente, pero emprender proyectos que sean humo, pues no estamos del todo de acuerdo. Muchas gracias.
D. Fernando Gimeno Marín.- Vicealcalde, Consejero de Presidencia, Economía y Hacienda:
Muchas gracias, alguna otra intervención, si.
D. Felix María Moreno Martínez.-Federación de Asociaciones de Barrios de Zaragoza (FABZ).
Bueno desde la Federación de Asociaciones de Barrios de Zaragoza, efectivamente hemos tenido conocimiento del documento recientemente, y como los que me han precedido en el uso de la palabra conocemos lo que se puede deducir del documento, pero ninguna de las implicaciones, aparte de las aclaraciones que nos ha hecho el Consejero y el Sr. Celma.
Bueno el documento en todo caso pues es interesante, incluso pues se consigue una cierta autoestima como ciudadano de Zaragoza, ver que hemos mejorado en algunos parámetros, pero con su lectura tiene también una parte que es de propuestas de mejora. Es decir, dice hemos mejorado en esto, hemos hecho cosas, pero además queremos seguir mejorando, y en ese sentido pues la ciudad de Zaragoza propone una serie de actuaciones. La mayoría de ellas, como no puede ser de otra manera, nos parecen bien, pero venimos a echar en falta dos o tres, que nos gustaría que se incorporasen al documento y que desde nuestro punto de vista son de suma importancia, sobre todo para concurrir a este Premio, a este reconocimiento con unas mínimas garantías.
No hablaremos del tema de la ciudad compacta, que pues nos sorprende que el documento haga esas loas a la ciudad compacta, cuando la realidad de esta ciudad en estos últimos años pues no ha sido esa ni mucho menos. No solamente en los suelos residenciales, que viene a ser recurrente criticar Arcosur y la situación que está atravesando, sino también incluso en los desarrollos de ciertos suelos industriales, sobre todo al este de Zaragoza, PTR, Empresarium, etc. etc. que pues en fin se está demostrando. Ya sabemos que PTR al final fue un proyecto supramunicipal, que incluso con agrado para algunos el Ayuntamiento de Zaragoza hizo algunas prescripciones a su aprobación, pero al final fue un proyecto supramunicipal que se aprobó por el Gobierno de Aragón, pero la realidad que tenemos en estos momentos es la que es, pues un polígono prácticamente sin apenas desarrollo, y desde luego no con los objetivos que se planteó el polígono, y que se aprobó, que es precisamente ser un polígono del reciclaje. Pero es que además ese polígono de 800 y pico hectáreas esta junto a otro de 300 hectáreas que ese si promovió el Ayuntamiento de Zaragoza, y que tiene una reserva de suelo para ampliación de otras 300 hectáreas. 1.200 hectáreas en funcionamiento y 300 más, todas ellos precisamente en la Estepa Sur de Zaragoza, que el documento quiere poner en valor, hasta el punto de que plantea la posibilidad de solicitar su reconocimiento de algún tipo de protección, reserva natural, o alguna cosa de estas, que en alguna ocasión ya se ha pedido precisamente por grupos ecologistas, y que hasta ahora no ha podido ser así, y que vemos como sin ningún coto se está agrediendo con este tipo de actuaciones, además en suelo no industrial, como el PTR, etc., entonces bueno pues vemos positivamente que se plantee el tal, pero que al mismo tiempo vemos que hay una cierta contradicción.
Un elemento que nos gustaría ver en el documento es la situación precisamente de los vertederos de Zaragoza, del vertedero recientemente abandonado que gestionaba Fomento de Construcciones y Contratas, y que se ha abandonado porque ha entrado en funcionamiento el Ecovertedero, del que también tenemos que felicitarnos. Pero es insoportable para esta ciudad que ninguna Administración tenga una Plan de Actuación para el sellado de ese vertedero, que sabemos que es costoso, que en estos momentos está en plena combustión, está emanando gases peligrosos, y no solamente por la emisión de gases, sino por las actividades que se están realizando allí, y que conoce el Ayuntamiento de sobra, por personas, en fin por la falta de protección, etc. etc. Nosotros pensamos que en este documento tendría al menos que plantearse una solución para el sellado de ese vertedero, ya sabemos en fin que es costoso, pero tendría que plantearse una solución y ni siquiera se nombra.
Una última cuestión por no alargarme y que creo que este documento también tendría que incorporar, es el objetivo prioritario que tendría que plantearse este Ayuntamiento, del deslinde del dominio público hidráulico de los 3 ríos que atraviesan el término municipal de Zaragoza. Cosa que bueno sabemos que no es así, sabemos las dificultades que estamos teniendo, y que debería ser un objetivo prioritario también.
Se me olvidaba también, todavía tenemos también y no se nombra en el documento ni se plantea ninguna actuación, algunos vertidos industriales históricos de los años 60 y 70 en el cauce y en las orillas del río Ebro. Sería conveniente también ese tema analizarlo, evaluarlo, determinarlo y plantear también una mejora en ese sentido. Nada más.
D. Fernando Gimeno Marín.- Vicealcalde, Consejero de Presidencia, Economía y Hacienda:
Alguna otra intervención.
D. Julián Buey Suñén.- Unión Sindical de Comisiones Obreras de Aragón CC.OO.:
Sí, buenas tardes, miren CC.OO. como ustedes saben es una organización, es un sindicato que está profundamente comprometido con el medio ambiente, y desde luego a nosotros todo lo que suene a reverdecer los sectores económicos, industriales, asociativos, municipales, nos suena bien, por lo tanto al margen de los líos municipales internos que tengan ustedes de comunicación entre los grupos municipales, que como pueden comprender a este Consejo pues nos importan relativamente, es algo que tienen que resolver ustedes.
Desde CC.OO. creo que merece la pena apostar repito por todo lo que signifique el reverdecimiento de toda la economía, de todos los sectores, y desde luego también de las ciudades. En ese sentido, deberemos conocer los costes que conlleve la apuesta por la capitalidad de Zaragoza como Capital Verde Europea 2014, pero en principio las sinergias, los estímulos, los señuelos, yo creo que no está mal utilizado ese término en boca del portavoz del P.P. que ha hecho anteriormente, porque creo que efectivamente los señuelos también contribuyen a crear sinergias en la ciudadanía, que motivan pues seguir reduciendo el consumo del agua, que es un tema muy importante y que según el Sr. Celma se ha reducido en un 20%.
Seguir aumentando el reciclaje de todo tipo de basuras, plásticos, papel, etc. y contribuye a generar una modificación de conductas, un valor educativo, que yo creo que es muy importante en toda la ciudadanía.
Por otra parte la apuesta por las energías renovables entendemos que es una cuestión de futuro, y en ese sentido también emplazamos al Ayuntamiento, aún a sabiendas, conocimos en este mismo órgano de participación todos los pasos que se han dado en dotar a los edificios municipales en algún caso, de sistemas de autoabastecimiento energético, pensamos que hay que profundizar también en ese tema.
En principio por tanto, aún a espensas de conocer los costes de este proyecto, a nosotros nos suena bien, nos suena bien, porque indudablemente en este momento es un problema y es un reto, apostar por el reverdecimiento, vuelvo a repetir el término por tercera vez, de toda la economía, de todos los sectores habitables del planeta.
D. Pablo Muñoz San Pío.- Representante del Grupo Municipal IU:
Yo quería también intervenir, Fernando. Es cierto como se ha dicho antes que el proyecto no ha sido aprobado por un órgano municipal, y que yo creo que deberá hacerse en su debida forma. Es cierto que si lo que se plantea es un Premio, pues en esos términos se evaluará y por tanto esperamos que tenga los costes aparejados, pero también es cierto que este es un órgano de participación, y lo que importa es que se hable desde la participación.
Lo que si que creo que habría que reforzar es algo que no se ha hecho desde la Agencia Medioambiental, creo que desde la Agencia se lleva mucho tiempo trabajando en que se consigan esos indicadores de forma muy callada, Zaragoza ha ido y tengo consciencia de ello, ha ido mejorando en sus diferentes niveles y al final de ese ciclo de muchos años, recogemos un buen fruto, y quiero hacer expresamente este reconocimiento por el trabajo que se ha hecho desde hace muchos años. Pero hay un elemento que se ha nombrado, que es los nuevos modos de transporte, y estamos hablando de tranvía, y estamos hablando de bicicleta, fundamentalmente, y lo que ha tenido las nuevas pautas de movilidad, que eso quizás ha venido por otro lado, y creo que en estos momentos, esos dos modos, exigen de un poquito más de planificación, exigen que se vaya planificando cuál va a ser el nuevo eje este-oeste y cómo vamos a diseñar en un futuro esas nuevas líneas de tranvía, y sobre todo exige que el impulso que cobró el desplazamiento en bicicleta como medio de transporte durante los últimos tres, cuatro años, que no se pare, y si que hemos detectado que está un poco parado, que hay que lanzar y hay que relanzar un poco el proyecto, que seguro que ha tenido que ver mucho con esas emisiones medioambientales de las que hablamos, y que ha sido como una acción añadida al esfuerzo que se lleva haciendo desde la Agencia. Gracias.
D. Fernando Gimeno Marín.- Vicealcalde, Consejero de Presidencia, Economía y Hacienda:
Muchas gracias, antes de darle la palabra al Consejero, simplemente quería puntualizar una cuestión y una reflexión general, lo digo porque estamos iniciando un nuevo periodo, después de las elecciones que tuvimos en mayo, y lógicamente creo que se irán configurando en el propio Consejo de la Ciudad unos hábitos que normalmente tienen una tradición histórica, pero que lógicamente se irán configurando nuevamente.
Quiero recordar simplemente para los que no lo sepan, que normalmente hay una petición de las entidades ciudadanas, de que haya menos participación política, digo de menos representación numérica de los políticos, quizás porque este es un espacio fundamentalmente consultivo de las entidades ciudadanas, y posiblemente si ninguna duda los políticos tenemos espacios de debate bastante importantes, en los cuales pueden estar las asociaciones también escuchándonos y diciéndolo, con eso no quiero limitar por supuesto a la participación de las entidades, y menos a los grupos políticos, simplemente lo digo que la propia práctica yo creo que irá configurando todo ese tipo de cuestiones. A mí no tengo nada que decir a las intervenciones que se hagan por los grupos políticos por supuesto, pero simplemente quiero recordar que sé, lo digo porque las entidades no es la primera vez que plantean cuestiones de éstas a los representantes del Consejo.
Y una cuestión que si que me parece muy importante, que es el tema del sellado del vertedero, una pequeña referencia de un tema muy importante, y que evidentemente, lógicamente se está dando, yo digo para que se sepa, que se está en contacto con la DGA por parte del Ayuntamiento de Zaragoza, en el cual se están elaborando ya varios proyectos, hay varios proyectos elaborados ya para proceder a ese sellado, y la empresa que ha gestionado durante todo este tiempo ese vertedero es la que se le ha encargado ya el proyecto, y ahora procederemos las Administraciones a elegir, bueno la DGA es la competente para decidir cual es el proyecto en el cual se tiene que proceder al sellado. No oculto que luego el debate mas importante, como suele pasar en este tipo de cosas, al final termina siendo el económico, porque un sellado de un vertedero no es cualquier cosa, en cualquier caso digo que se está en ello, y yo creo que espero que pronto se pueda anunciar ya cual es el proyecto para el sellado, que tiene que autorizar la DGA, porque tiene la competencia en la materia, y lógicamente a partir de ese momento pues habrá que proceder en dos fases, una para resolver problemas inmediatos que se están produciendo, como los que se estaban manifestado antes, y que en cualquier caso hay que terminar ese proceso, porque es un proceso de los que quedan pendientes ya desde hace un tiempo en la ciudad. Ese es el tema, y ya le doy la palabra al Consejero.
D.Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación, Medio Ambiente y Participación Ciudadana:
Bueno en primer lugar no voy a entrar en el debate político, yo me imagino que ya irá enterándose de como funciona este Consejo y como ha estado absolutamente fuera de lugar su intervención, pero el tiempo enseña.
Lo que si que quiero explicar es que efectivamente el Premio de la Sostenibilidad es que es un premio, es decir el coste es cero, exactamente el coste que ha tenido el dossier es el coste de las fotocopias que hayamos hecho, porque se hizo con personal propio, y por qué se pudo hacer así, porque llevamos muchos años trabajando precisamente en los indicadores de la Agenda 21 y estamos actualizados, pues el Director de la Agencia con su propio equipo y con la ayuda de los departamentos nuestros, y en algún caso de otras instituciones, porque como se puede imaginar lo que le interesa a la Unión Europea no son solo las competencias municipales, sino todo lo que ocurre en una ciudad, sea competencia privada, pública, o de cualquier institución, es decir que en ese sentido coste es cero, por lo tanto seguir dos horas hablando de que si costó, que por cierto todas las cifras que ha dado son incorrectas, pero ya hablaremos de eso cuando toque, no quiero marear a la gente como ha hecho usted con cosas que no vienen al caso.
Lo que también quería decirles es que lo importante y que lo que se ha hecho siempre, y se ha hecho antes de que yo estuviera al cargo de Medio Ambiente, por lo tanto no estoy diciendo nada en mi propio beneficio, y es que creo que el trabajo que se ha hecho de Agenda 21 históricamente ha sido muy participativo, no hay probablemente un órgano consultivo en el Ayuntamiento mas dinámico que ése y más consensuado, es decir que ese trabajo se viene haciendo con sindicatos, con empresarios, con asociaciones ecologistas, vecinales,..., en fin es tan conocido para los que conocen la ciudad, que prefiero no perder mas el tiempo, y ahí todo se ha aprobado, se ha debatido, se ha sometido a información pública, se ha aprobado por los órganos correspondientes, en fin si quieren luego el Sr. Celma les puede abrumar con todos los planes de cada sector, y estratégicos, y de Agenda 21, y de CO2, etc. que se han ido aprobando, con lo cual todo eso se ha aprobado, que es lo que hay que aprobar, que son las inversiones, las intervenciones, etc., esto simplemente es presentarse a un Premio, punto, no tiene mas, no tiene que aprobarlo nadie mas, como nos exige la Unión Europea, tiene que ser remitido por el Alcalde y punto. En cualquier caso para que no nos mareen también y nos hagan perder mas tiempo, yo hace ya mucho tiempo que vengo dando cuenta de esto en todos los órganos de participación de Medio Ambiente que hemos tenido y en la Comisión correspondiente, entonces no mareen al resto con debates políticos estériles, que la gente tiene mucho que hacer.
Si que me parece muy relevante algunas de las consideraciones que se han hecho, tanto en cuanto al tema de la ciudad compacta, aunque efectivamente es lo que hay, quiero decir, efectivamente si nos comparamos con lo que era Zaragoza hace años, pues es mucho menos compacta que duda cabe por los proyectos que usted ha citado, pero también le advierto como señala el Sr. Celma que en este tema si se puntuase nos daría muchos puntos, porque seguimos siendo infinitamente mas compacta de lo que es habitual en CentroEuropa, pero desgraciadamente como se ha explicado no es ni siquiera un elemento de valoración, a pesar de que en los indicadores de la Agenda 21, la proximidad a los colegios, la proximidad a las zonas verdes,... si se mide, y en eso estamos muy bien, es difícil encontrar otra ciudad que tengamos mayor proximidad por habitante en estos indicadores, pero curiosamente después no ha sido especialmente considerado en la Agenda 21.
Del vertedero ya se ha mencionado. Del deslinde si que puedo adelantar, lo hemos mencionado solo de pasada. Tenemos un acuerdo con la Confederación Hidrográfica para hacer el deslinde del Ebro aguas arriba, y es mas y es lo mas importante, porque la gestión de los deslindes suele ser eterna en las vías judiciales, tenemos un preacuerdo ya con una de las Organizaciones de Regantes, que nos permitiría en una de las dos orillas, prefiero no entrar en detalles, hacerla de forma voluntaria y sin pleitos, porque los deslindes están muy bien, pero como no se paga expropiación se tarda años. En cualquier caso me parece muy relevante la idea, lo vamos a iniciar y ya lo hemos pedido en el tema del Soto de Cantalobos, es decir todo lo que sea aguas abajo, por lo menos en la margen derecha, pero probablemente lo haremos extensivo al resto.
El tema de la movilidad que me ha parecido muy interesante la reflexión que se ha hecho, hombre yo recordaría que hay un Plan de Movilidad en este Ayuntamiento, un Plan de Movilidad que además se está cumpliendo, y que por supuesto se puede revisar, y como luego veremos cuando hablemos del tranvía y de las cercanías, creo que se está haciendo un enorme esfuerzo, pero en cualquier caso erectivamente yo creo que es otro debate estratégico, y que hay que seguir impulsando, y yo lo dejaría ahí, porque si vamos punto por punto nos podemos enrollar y no acabar nunca.
D. Julio Calvo Iglesias.- Representante del Grupo Municipal del PP:
Mire Sr. Blasco, yo no sé si a nosotros nos han invitado aquí exclusivamente para escucharles a ustedes. No, vale. Me agrada saberlo.
3.- Propuesta creación de una Comisión de Trabajo sobre "Ocio nocturno y botellón".
D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación, Medio Ambiente y Participación Ciudadana:
Bueno, este debate o este tema ya fue suscitado tanto en el Pleno con la Moción que realizó creo recordar que fue el Partido Popular, también fue un tema que debatimos en el Consejo Sectorial de Cultura, incluso allí se ha hecho una propuesta, me refiero al Consejo Sectorial que hacemos siempre después de las Fiestas del Pilar para analizarlas, y para mejorar y cambiar.
Bueno yo quería hoy elevarles esta propuesta que está abierta, es decir si ven que podemos modificar la composición, y por supuesto si queremos crear esta Comisión o Grupo de Trabajo, porque no es obligatorio. En cualquier caso el objetivo de la misma, antes de entrar en la composición, evidentemente sería hacer una reflexión no solo sobre el botellón, porque quizás es un fenómeno muy focalizado, que por cierto tiene bastante mal arreglo, sino sobre lo que es el ocio nocturno.
Por parte de la representación de las Federaciones de Asociaciones de Padres de Alumnos, y tenemos aquí a un representante que creo que ha insistido desde hace mucho tiempo en el tema del alcoholismo juvenil, es decir de los menores especialmente, que creo que es un tema que efectivamente es delicado, y también es verdad que también es un tema en su conjunto de como enfocar el Ocio Nocturno, sea en Fiestas o no en Fiestas. Yo entiendo que el objetivo de este Grupo de Trabajo sería analizarlo en su conjunto, por supuesto analizar las repercusiones que tiene en la ciudad, las repercusiones que tiene la Ordenanza, no sería sólo para ver la Ordenanza, pero obviamente como probablemente todos saben hay una Ordenanza en vigor que regula el fenómeno.
Es verdad también que hay competencias que afectan a toda esta materia que no son municipales, son autonómicas por supuesto, son estatales, todo el tema de Policía, el tema de establecimientos de ocio, todo el tema de la política de Juventud, en fin intervienen diferentes factores, bueno en cualquier caso nos ha parecido que podría ser útil hacer esta reflexión.
Sería en consecuencia un Grupo de Trabajo de los que están previstos en el Reglamento, que puede decidir este Consejo crear, le podríamos dar un plazo razonable, no se, ahí estamos todos abiertos, dos, tres meses, se me ocurre, pero eso podemos cambiar, y la forma sería que nos elevaran unas propuestas a este Consejo, para que fueran lo mas consensuadas posibles, y que a su vez si les parece conveniente lo elevaremos al Ayuntamiento y al resto de instituciones, porque insisto la mayoría, o gran parte, de las cuestiones que afectan a este fenómeno pues no son estrictamente municipales, probablemente ni las principales, pero en fin nos ha parecido conveniente, este lo hemos hablado ya con el Delegado del Gobierno, incluso hubo una reunión de trabajo que fue auspiciada por la Federación que hoy nos acompaña. Y yo creo que tanto la DGA, que también lo hemos hablado con ellos, como el Gobierno Estatal, aunque bueno ahora habrá un cambio en las próximas semanas, me imagino que seguirán interesados, y como digo sería una reflexión que elevaríamos, unas propuestas, unas conclusiones y unas recomendaciones, porque a este Consejo no le toca hacer mas, y ya las instituciones si hay que cambiar Ordenanzas, o si hay que aprobar otras normas, o simplemente si es un tema de control y de ejecución, pues verán lo que hacen.
La propuesta que desde el Consejo Sectorial de Cultura les elevamos, o elevo en su nombre, mejor dicho, sería que estuvieran representados:
- El Consejo de la Juventud de Zaragoza
- Las 2 Federación de Asociaciones de Padres de Alumnos: FAPAR y FECAPARAGON
- Del Ayuntamiento habría 3 sectores que consideramos que tendrían que estar: Cultura, Acción Social, y también la Policía Local.
- Por parte del Gobierno de Aragón debería estar Cultura y Acción Social.
- También debería estar la Policía Nacional o representantes de la Delegación del Gobierno en su conjunto.
- Creemos que también debería estar la Asociación de Cafés y Bares, esto no viene en la propuesta del Consejo, esto lo añado yo, porque después de tener el Consejo hemos tenido algunas propuestas, algunas personas que se han dirigido, y yo creo que sería conveniente que estuviera representado este sector profesional porque bueno pues está implicado en el tema y tiene que decir.
Y en definitiva yo creo que con esto podríamos cerrar ya el número de miembros. Creo que sería conveniente también invitar a algún especialista, sociólogos, de los que han publicado estudios comparativos, encuestas,... que nos pueden ilustrar, sobre todo de lo que se ha intentado en otras ciudades, de lo que ha funcionado, o ha dejado de funcionar, pero yo creo que eso ya se puede debatir, los técnicos que podríamos invitar, o encargar si es que queremos alguna encuesta, algún análisis o algún estudio en el propio grupo de trabajo. Entonces si les parece esta sería la propuesta que por supuesto sometemos a su consideración para cambiarla, ampliarla o reducirla en su caso.
D. Pedro Luís Martínez Calvo.- Federación Cristiana de Asociaciones de Padres y Madres de Alumnos de Aragón (FECAPARAGON):
Si me lo permiten, bueno en primer lugar gracias Consejero por la explicación. Como nos incorporamos este año nos hemos permitido trasladarles una pequeña carpeta con información de lo que somos y de las iniciativas que proponemos a nivel genérico. Dentro de esa carpeta figura una campaña que nosotros hemos llevado a cabo, que se llama "Prioridad 00", con el fin de dos cosas: a nosotros como familias nos preocupa muchísimo el tema del alcohol, sobre todo el consumo de alcohol en menores. Nos preocupa su consumo en la juventud, pero sobre todo nos preocupa el consumo de alcohol en menores.
Por no extenderme mucho, a lo largo de este curso, desde diciembre del año pasado, conocedores de unos datos que se trasladaron en el Consejo de Seguridad Autonómica, sobre el consumo de alcohol, en cuanto a la repercusión en menores, muy preocupantes en Aragón, no me voy a extender en cifras, son públicas. Nosotros iniciamos una serie de procedimientos a través de diversos sitios, a través de esa propia Mesa, a través del Sr. Alcalde, a través del Sr. Consejero, hasta llegar al mes de septiembre, en el que debido a toda la incidencia que ocurrió en el mes de septiembre en Zaragoza y que viene ocurriendo a lo largo de todo el curso en las riberas, pues quisimos que de una vez por todas la familia como consideramos de que es un pilar fundamental de la sociedad, y por lo tanto debe ser un agente socialmente eficiente y responsable, pues quisimos poner nuestro grano de arena, y crear primero una imagen que nos comprometiese a todos, con el ánimo de aunar esfuerzos y que de alguna forma se dibujase en la sociedad, porque entendemos de que hay un primer problema de concienciación social, y todo el mundo, toda la sociedad debe dejar en casa la permisividad tanto política como administrativa en cuanto a permitir el consumo y a facilitar el consumo de alcohol en los menores.
Creamos esa imagen, a la que le hemos dado una forma, una forma juvenil, lo hemos establecido en todas las redes sociales, posteriormente estamos desarrollando una página web. Quiero decir que también en estos últimos días, a partir del 14 de Noviembre el Ministerio de Sanidad también ha seguido ese camino, con el que ya también estamos de acuerdo.
Una vez esto, como decía el Consejero, no todas las competencias son municipales, también hay competencias autonómicas, por eso provocamos una reunión en la Delegación del Gobierno, en la que invitamos a 23 organizaciones a nivel autonómico, la Delegación del Gobierno por la relación con el Ministerio de Sanidad, estuvo la Consejería de Sanidad, estuvo la Consejería de Educación, estuvieron los 3 Ayuntamientos, Zaragoza, Huesca y Teruel, estuvo Interpeñas, Interpeñas Huesca e Interpeñas Teruel no pudieron venir porque parece ser que no tienen la organización que tienen aquí, estuvieron los Jóvenes, estuvieron Asociaciones de Jóvenes Estudiantes, estuvieron Cafés y Bares, estuvieron los Comerciantes, estuvo el Justicia de Aragón, que por cierto al que le hemos pedido apoyo y ayuda para que elabore un Informe de todo lo que está pasando con el Consumo de Alcohol en Menores en esta Comunidad, estuvo la Fiscal de Menores, en fin que me disculpen si alguien no recuerdo.
Pero la verdad es que planteamos este tema, este asunto, y fue recogido con una prácticamente unanimidad, en cuanto al apoyo que por fin las familias tomábamos una iniciativa, hacíamos un paso adelante y proponíamos algo para que toda la sociedad fuese detrás, no detrás, al mismo tiempo, no quiero dejar a nadie detrás, pero si que es una iniciativa de las familias, por fin no nos podrán decir que los padres y la madres tenemos cierta permisividad, que es verdad, que es verdad, que también nosotros tenemos la culpa de lo que está pasando con el alcohol. Por eso queremos demostrar en la medida de nuestras posibilidades, comprometer a toda la sociedad con este acto.
Por cierto yo pido aquí que esta iniciativa sea apoyada por este Consejo de la Ciudad, y que al mismo tiempo que agradecemos el tema de la Mesa de Trabajo, porque fue una petición que hicimos en una comparecencia en el Pleno Municipal el día 25 de Octubre, que el Sr. Alcalde accedió a este tema, pues también nos gustaría elevar que diversos organismos, diversas Consejerías pues apoyasen y colaborasen con esta iniciativa.
El tema de la Mesa de Trabajo que nos propone el Sr. Blasco, hombre nos parece bien, porque coincide, nosotros quiero decirles que ya estamos avanzado a nivel de un Convenio, que ya hemos lanzado a las distintas, hoy hay ya una organización que es la CAI, siento que hoy no esté aquí, porque es la primera organización que nos ha trasladado su apoyo. Ya Huesca y Teruel, los Ayuntamientos, también están esperando debatir el Convenio que les hemos solicitado, y así como el resto de asociaciones.
Nosotros teníamos intención de que aquí en el Consejo de la Ciudad solicitar y presentar esta iniciativa, ustedes tienen ahí toda la información, y que ya a lo largo del mes de diciembre sonase ya en Zaragoza, estuviese ya este sello por Zaragoza, estuviese en algún acto, por ejemplo en esos actos que se van a celebrar familiares en el tema de la Navidad, en el tema de la Nochevieja, pues ya que apareciese este sello, que nos empiece a suscitar opiniones de todos.
La Mesa de Trabajo, pues sí, estoy totalmente de acuerdo, debe ser una Mesa de Trabajo en ese objetivo básico de educar y prevenir, en esa dirección, pero antes y a la vez que esta Mesa de Trabajo, me parece bien los 2, 3 meses, para el próximo Pleno a lo mejor podríamos ya trasladar aquí una serie de iniciativas, pero si lo que me parece que debemos empezar ya y por eso las familias ponemos encima de la mesa esta iniciativa para que todos vayamos en torno a este sello y a esta prioridad.
Si a ustedes les parece bien y ustedes nos apoyan, que se eleve a los órganos gestores del Ayuntamiento, para que convenien con nosotros la utilización de esta enseña, por supuesto sin ningún tipo de costo económico, nosotros en este caso no estamos..., para que se suavice un poquitín sus preocupaciones, pero si que nos preocupa muchísimo que se hagan las cosas y que toda la sociedad nos olvidemos de esa permisividad social. Estoy a su disposición para cualquier aclaración.Gracias.
D. Alberto Baños Ruiz.- Nuevas Generaciones del Partido Popular:
Yo bueno no se si algún tema me afectará como representante de juventud mas directamente que el tema del ocio nocturno y el botellón. Creo que sería interesante y lo someto a la voluntad del Sr. Blasco que formase parte de esa Comisión en representación de la juventud, que es para lo que yo fui elegido. Ya se que me dirá que también está el Consejo de la Juventud, no tenemos por qué solaparnos y podemos aportar medidas distintas. El Consejo de la Juventud es una asociación de asociaciones y en mí caso soy el representante de otro grupo de asociaciones a nivel de juventud.
También quería decirle al representante de FECAPA que en aquella reunión que el cita no se qué entidades juveniles fueron invitadas, pero nosotros no. No es una crítica, simplemente lo dejo para el futuro, la relación es buena y creo que seguirá siendolo. Muchas gracias.
D. Manuel Ortiz Sánchez.- Unión Vecinal Cesaraugusta:
Buenas tardes Consejero, desde la Unión Vecinal Cesaraugusta lógicamente apoyamos ,como no puede ser de otra manera, porque además así lo hemos manifestado mas de una vez, la creación de esta Comisión de Trabajo. Pero en la composición que se ha dado así a botepronto pues echamos en falta a las entidades vecinales. Lógicamente queremos participar en esto, pues porque parte del problema, el botellón es personal, pero lo del ocio nocturno pues a los vecinos efectivamente nos atañe y en gran manera porque las salas sabemos todos el despliegue y la movilidad que tienen en estas cuestiones con el tema de la Ordenanza Ciudadana que desplaza precisamente estos actos. Muchas gracias.
Dª Paloma Espinosa Gabasa.- Representante del Grupo Municipal PP:
Buenas tardes, permitanme empezar diciendo que por fin, y empiezo así porque esta es una petición que el PP viene haciendo desde el año 2005.
Pleno del 25 de noviembre de 2005, Moción presentada por el Partido Popular en el Pleno del Ayuntamiento de Zaragoza. Toma la palabra Dª Marian Oros, concejal del Grupo Municipal Popular, que entre otras cosas dice, el llamado botellón se ha convertido en los últimos años en un problema social del que somos responsables todos, los jóvenes, las familias, los educadores y las instituciones. No existe una fórmula definitiva para atajar el botellón en las plazas y parques de Zaragoza, pero se hace urgente y necesario que el Ayuntamiento estudie la problemática, las diferentes alternativas, controlando mas y mejor el consumo de alcohol entre los jóvenes. Por todo esto el PP presenta la siguiente Moción, solicitar la creación de una Mesa de Trabajo con expertos, policía, trabajadores del Servicio Municipal de Juventud, con la UPAC, Grupos Políticos, etc. para estudiar e intentar dar solución al problema del botellón redactando una Ordenanza Municipal mas acorde con las circunstancias actuales, que dé el marco jurídico adecuado, recuperar campañas de información y sensibilización iniciadas por el Partido Popular, respecto al consumo responsable de alcohol entre jóvenes, y mejorar y ampliar las alternativas de ocio nocturno.
Mismo Pleno, 25 de noviembre de 2005, intervención de Paloma Espinosa, en aquellos momentos Presidenta de la Asociación de Vecinos Arcegoza, hoy presente aquí como Concejal del Grupo Popular. Después de una breve intervención sobre el problema solicito también entre otras cosas que sin coartar la libertad de los jóvenes a divertirse, se les informe de los riesgos del consumo abusivo de alcohol y otras sustancias, se les eduque en el respeto, y se les busque alternativas para su tiempo libre. También solicito que se vigile la venta de bebidas alcohólicas a menores, y que se redacte una Ordenanza que recoja las peticiones realizadas y las que puedan surgir de la Mesa de Trabajo propuesta. Esta Moción presentada por el PP es aprobada por unanimidad y el Alcalde, Sr. Belloch se compromete a crear la Mesa de Trabajo de la que posteriormente nacerá esta Ordenanza.
Séis años después, 25 de octubre de 2011, Pleno del Ayuntamiento. Moción otra vez presentada por el PP, tomando la palabra D. Eloy Suarez, Portavoz de este grupo, quien expone que el aumento de situaciones de riesgo por el consumo excesivo de alcohol hace necesario que las instituciones con las ayudas de expertos y representantes sociales, tomen cartas en el asunto, proponiendo una nueva evaluación y revisión sobre la eficacia de la Ordenanza Cívica sobre la protección del espacio urbano, por si fuera necesario revisarla, y la creación nuevamente de una Mesa de Trabajo para tratar el tema. Votos a favor, los 15 del Partido Popular, votos en contra, 16, si no ponga esa cara, los que suman PSOE, CHA e IU.
Como podemos ver la conclusión es fácil y clara, el Partido Popular lleva séis años planteando la creación de la Mesa de Trabajo, que como habrán observado y aunque el Alcalde se comprometió, nunca se creó, y el resto de los grupos llevan esos séis años mirando hacia otro lado.
Ahora el Alcalde Belloch, seis años tarde y tras votar en contra la Moción del Partido Popular, anuncia que como el problema es tan importante, lo va a trasladar para su análisis al Consejo de la Ciudad. Absolutamente incoherente esta decisión con el sentido de su voto y con las declaraciones que efectuó hace un mes restando importancia al botellón, o las que Vd. mismo Sr. Blasco, hizo también en el mes de octubre preguntándose que tiene de malo que la gente beba junta.
Comprenderán que todo esto haga que tenga una enorme sensación de desconfianza, pues presiento que de nuevo estamos ante otro de los anuncios hechos, pero que será incumplido como siempre por el Sr. Alcalde.
En definitiva es esencial la creación, con un calendario fijado, de esa Mesa de Trabajo, donde los implicados, padres, expertos, la Fiscalia de Menores, un representante del Justicia, debatan con el fin de encontrar una solución a los problemas de los jóvenes con el botellón. Zaragoza tiene la ocasión de ser pionera en Educación Juvenil para erradicar el alcohol de los hábitos de conducta en momentos de ocio. Educar no significa repartir folletos a deshora, sino crear Grupos de Trabajo donde se reúna a los implicados. Yo solo espero y deseo que por fin lo que llevamos solicitando desde mi Grupo Municipal desde hace tanto tiempo se lleve a cabo. A nosotros no nos importan los titulares como al Sr. Alcalde, sino el estudio del problema y la revisión de una Ordenanza que nació coja, y ha demostrado ser poco efectiva, posiblemente porque nació sin el análisis y el estudio de la Mesa de Trabajo que propuso y seis años después, sigue proponiendo el PP. Muchas gracias.
D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación, Medio Ambiente y Participación Ciudadana:
Si, bueno, no van a conseguir que hagamos aquí un debate que no corresponde en este Consejo, así que pueden seguir insistiendo, pero no voy a pervertir el funcionamiento histórico de este Consejo, ni molestar a los que nos acompañan. Entonces cuando quieran hacer publicidad la hacen, y las campañas electorales siguen. Ahora por mi parte no voy a responder a ninguna intervención como ésta que nos está haciendo y que solo sirve para molestar.
Dª Paloma Espinosa Gabasa.- Representante del Grupo Municipal PP:
Sólo le pido que creen la Mesa de Trabajo.
D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación, Medio Ambiente y Participación Ciudadana:
Me permite que termine, por favor. En cualquier caso, me parece interesante en cuanto a las propuestas que se han hecho por parte de los representantes, podemos incorporar, y es en lo que estamos hablando, a las Federaciones Vecinales, si les parece podemos invitar a las dos Federaciones para que no tengan que ponerse de acuerdo. También se ha hablado de incorporar a un representante de Nuevas Generaciones, pero claro yo creo que lo suyo, me parece lo correcto, es invitar al Consejo de la Juventud que elija un representante, si le eligen a Vd. estaremos encantados de que sea Vd., como ha ocurrido en este Consejo, quien les represente, sino no podemos invitar a un representante de un Grupo Político o de otro, porque complicaría enormemente la situación.
En cualquier caso yo les advierto y les recuerdo que la propuesta que hacemos aquí es crear un Grupo de Trabajo, tal como prevee el Reglamento, que elabore en ese periodo que nos demos, puede ser de tres meses si les parece bien, y eleve unas recomendaciones y propuestas, y usted va a estar aquí, igual que todos los que estamos aquí, es decir que no va a hacerse unas recomendaciones al margen de este Consejo.
Y en este Consejo obviamente, que entiendo que podemos debatirlas y modificarlas en su caso, porque quien debe elevar las propuestas y recomendaciones a las Instituciones será este Consejo y no el Grupo. Me explico, o sea que cualquiera de los que este aquí y que le apetezca estar en el Grupo de Trabajo, o intervenir mejor dicho en el tema, no hace falta necesariamente que entre en ese Grupo de Trabajo.
Entonces si les parece la composición sería la que he leído anteriormente, incorporando a las dos Federaciones de Asociaciones Vecinales. Les parece, hay alguna otra propuesta concreta de composición de este Grupo de Trabajo.
D. Alberto Baños Ruiz.- Nuevas Generaciones del Partido Popular:
Yo quería simplemente comentarle una cosa, el Consejo de la Juventud, como le he explicado, es un organismo autónomo, independiente de este Consejo. Yo soy el elegido como representante de juventud en el Consejo de la Ciudad. Y le voy a decir una cosa para el buen funcionamiento de ahora en adelante, desde el primer día que tuvimos una reunión informal en el Ayuntamiento, Vd. ya hizo referencia a que yo formo parte del Partido Popular, y es cierto, pero he sido elegido sin obligar a nadie como representante de juventud en este Consejo, y me gustaría que así constase de ahora en adelante. Parece que el hecho de que yo sea militante o afiliado, Presidente en este caso de Nuevas Generaciones del Partido Popular, sea un obstáculo, y yo creo que si por algo me caracterizo es por mi objetividad y porque quiero colaborar en este Consejo. E insisto que me gustaría participar, porque creo que ustedes quizás sepan algo del ocio nocturno y del botellón, pero creo que yo se bastante mas que ustedes en ese aspecto, en otros no, pero en ese sí. Gracias.
Dª Paloma Espinosa Gabasa.- Representante del Grupo Municipal PP:
También solicitamos por favor que intervenga la Fiscalia de Menores, y un representante del Justicia.
D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación, Medio Ambiente y Participación Ciudadana:
Bueno el representante de la Fiscalia lo podemos incorporar, hace falta que quiera estar, porque es un órgano jurisdiccional, pero bueno lo podemos invitar, me parece correcto.
El Justicia, no, porque es un órgano totalmente independiente, no tiene ningún sentido, es un órgano que controla la actuación de las Administraciones, y no tiene sentido, ahí lo veo fuera de lugar.
Bueno si a las asociaciones de Consejo les parece conveniente, entiendo que entonces usted no vendría en representación de su organización, sino de las asociaciones que le han propuesto para estar en este Consejo, se refiere. Bueno, si es así no lo veo mal. Lo digo porque claro si entra un Grupo Político, inmediatamente vamos a tener la petición de venir los demás. Si es así, y representa a esas asociaciones, y su trabajo tiene ese contexto, pues me parece correcto, y así no tenemos que invitar a todos los Grupos Políticos. Bueno y le parece bien al Consejo, porque quien aprueba la composición de este Grupo de Trabajo es el Consejo, no es el equipo de gobierno. Si a ustedes les parece conveniente la propuesta que nos hace el representante de las asociaciones juveniles de incorporarse, además entiendo del representante que nos mande el Consejo de la Juventud. Yo no veo inconveniente por parte del equipo de gobierno. De acuerdo.
D. Pedro Luís Martínez Calvo.- Federación Cristiana de Asociaciones de Padres y Madres de Alumnos de Aragón (FECAPARAGON):
Perdón, en cuanto al calendario.
D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación, Medio Ambiente y Participación Ciudadana:
Bueno, hemos hablado de tres meses, si les parece razonable, todas las intervenciones que he oído...
D. Pedro Luís Martínez Calvo.- Federación Cristiana de Asociaciones de Padres y Madres de Alumnos de Aragón (FECAPARAGON):
Iniciamos alguna fecha ya, ponemos alguna fecha ya.
D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación, Medio Ambiente y Participación Ciudadana:
Bueno, convocaremos ya la semana que viene, si le parece conveniente, y si les parece en tres meses que nos eleven las propuestas.
D. Pedro Luís Martínez Calvo.- Federación Cristiana de Asociaciones de Padres y Madres de Alumnos de Aragón (FECAPARAGON):
Sí, me parece bien.
D. Fernando Gimeno Marín.- Vicealcalde, Consejero de Presidencia, Economía y Hacienda:
Muchas gracias, pasamos ya al siguiente punto del Orden del día.
D. Pablo Muñoz San Pío.- Representante del Grupo Municipal IU:
Sr. Consejero, sólo una cuestión, tengo que retirarme en este momento, porque tengo otro espacio de participación al que me han invitado, entonces sin más querría dejar un ruego expresado para poderme retirar, y es que dado que hemos empezado con esta estrategia de creación de grupos de trabajo, que yo creo que es mas operativo para que el propio Consejo pueda trabajar, hay un tema que creo que es interesante, que lo hemos manifestado en la Comisión, y es que el Reglamento de Centros Cívicos, y el como se organiza el espacio en torno a los Centros Cívicos y a la vida cultural, pueda ser debatido también por este Consejo mediante alguna estrategia de grupo de trabajo, en este, o en otro o cuando sea, dejo este ruego planteado y que se le añada también digamos una revisión de las estrategias de participación del propio Ayuntamiento. Gracias.
D. Fernando Gimeno Marín.- Vicealcalde, Consejero de Presidencia, Economía y Hacienda:
Lo tratamos al final como ruego si les parece, muchas gracias.
4.- Dar cuenta Ordenanzas Fiscales ejercicio 2012.
D. Fernando Gimeno Marín.- Vicealcalde, Consejero de Presidencia, Economía y Hacienda.
Esta con nosotros también la responsable de Recaudación del Ayuntamiento, Piluca Tintoré, que seguro que nos aclarará si hay alguna duda respecto a lo que yo pueda en estos momentos introducir en el debate de las Ordenanzas Fiscales.
En principio quería decir que las Ordenanzas Fiscales tienen periodo de alegaciones todavía hasta el día 3 de diciembre, lo digo porque es importante, sobre todo porque precisamente después de la información que se dé, pues todas las entidades que sepan que pueden sin ningún tipo de problema presentar las alegaciones que consideren convenientes hasta el día 3, porque las Ordenanzas Fiscales se llevará su aprobación se llevará definitiva al Pleno de Diciembre, no se en estos momentos todavía cuando es la fecha exacta, pero previsiblemente antes de Navidad, previsiblemente, porque no les puedo asegurar el momento, en cualquier caso que quede la fecha del 3 de diciembre como referencia, para cualquier alegación, o cualquier consideración que cualquiera de las entidades quisieran hacer y presentar a estas Ordenanzas Fiscales.
Muy brevemente hacer una referencia para información del conjunto del Consejo, de que en estos momentos las ciudad de Zaragoza, en el Presupuesto del año 2011, sus recaudaciones de sus Ordenanzas tienen la siguiente estructura, lo digo para que se tenga una idea aproximada de que es lo que se está decidiendo en el Ayuntamiento en este momento. Y es que respecto a lo que son los impuestos, la recaudación prevista en el Presupuesto de 2011 era de 229 millones aproximadamente, lo que se refiere a las tasas de prestación de servicios asciende a 97 millones de euros, y las tasas de aprovechamiento 16 millones, con lo cual estamos hablando de un total general de 343 millones. Como ven ustedes constituye una de las piezas fundamentales de lo que es la financiación municipal, a lo cual se une como otra pieza fundamental, como no puede ser de otra manera, la participación en los ingresos del Estado, que es otra cifra que normalmente se nos comunica a mitad de año.
Lo digo para que se sepa, pero también quiero indicarles para que se sepa, que la lógica de la situación económica existente, la previsión que tenemos en cuanto a la ejecución de presupuestos en estos momentos, que habrá que matizarla y concretarla lógicamente después del mes de diciembre, pero que preveemos una recaudación menor de 12 millones de euros respecto al presupuesto inicial existente, a final de año podremos ajustar las cifras de una forma mucho mas adecuada, lo cual tiene que ver mucho con la situación económica general, y que algunos impuestos lógicamente como se pueden imaginar, algunos se los imaginarán mas rápidamente, pues ha generado una serie de dificultades recaudatorias respecto a las previsiones. Lo digo porque son las cifras con las cuales hay que construir el Presupuesto Municipal, y definir fundamentalmente los gastos que tiene el Ayuntamiento, lo digo como dato importante.
Las previsiones de las Ordenanzas que se han aprobado en estos momentos, la previsión que se ha hecho con las subidas que ahora daré a conocer, tiene una previsión de ingresos, de incremento de ingresos sobre los presupuestos iniciales de unos 17 millones, que si quitáramos los 12 millones de recaudación menor que tendremos dará unos ingresos mayores de unos 5 millones aproximadamente. Estoy hablando de cifras aproximadas que lógicamente como no puede ser de otra manera son proyecciones y estimaciones que se vienen haciendo desde los servicios municipales respecto a lo que significará la recaudación.
Otro dato que creo que es importante que debe ser conocido, es que la ciudad de Zaragoza, es por lo menos de las grandes ciudades, que ocupa alrededor del orden 25 en cuanto a presión fiscal municipal, digo respecto a las ciudades españolas. Normalmente se hace el estudio sobre las capitales de provincia, y luego hay un estudio que se hace bastante interesante por el Ayuntamiento de Madrid para comparar homogeneamente el conjunto de las ciudades, y ahí se ve para cada tipo de impuesto cual es la situación y cual es el nivel de recaudación fiscal de cada uno de los municipios, lo digo para el que esté interesado en estudiar el tema con mayor profundidad.
Y la situación real de lo que es la situación fiscal en la ciudad de Zaragoza, como datos concretos, qué es lo que pagan los vecinos de la ciudad de Zaragoza, les puedo facilitara los datos medios de lo que paga una familia media en estos momentos en la ciudad de Zaragoza en 2011, en una cesta de impuestos que incorpora, lo digo para que lo sepan, estoy hablando en términos medios siempre, las medias tienen el problema de que son medias y como consecuencia las desviaciones pueden ser en algunos casos mayores o menores. El IBI en la ciudad de Zaragoza, vivienda media de 80 metros cuadrados supone anualmente 229 euros, el agua consumo anual 132 metros cúbicos supone 151 euros, la basura 48,55 euros, los vehículos hasta 15 caballos fiscales, hasta casi 16 caballos fiscales, 127 euros, un total al año de 556,46 euros, lo digo para que nos hagamos una idea de lo que cuesta la comunidad de vecinos de la ciudad de Zaragoza a sus vecinos, esa es la cifra anual que en estos momentos pagan, lo cual supone un importe mensual de 46,37 euros al mes por familia, estoy hablando de familias de tipo medio, estamos hablando de la media de las familias zaragozanas, lo digo para que se sepa porque es muy importante.
Pues bien incrementos de las Ordenanzas Fiscales que se aprobaron en el mes de octubre, si mal no recuerdo Piluca, si el mes de octubre inicialmente, y que ahora están sometidas a trámite de alegaciones, en estos momentos las Ordenanzas Fiscales que ahora explicaré y definiré, suponen un incremento anual de 27,82 euros por familia en términos medios, y en términos mensuales 2,32 euros por familia en términos mensuales, lo digo para que se tengan unos datos de lo que realmente, para que hablemos con conocimiento exacto de cual es la situación real de la ciudad de Zaragoza en este momento.
Los datos de los que se ha partido para poder elaborar esta propuesta en el Ayuntamiento de la ciudad, lógicamente han tenido que ver con la situación de la evolución del índice de precios durante los años anteriores, que voy a decir que en estos dos últimos años, esa es la estimación, bueno la estimación no, la realidad, la presión fiscal en la ciudad de Zaragoza había bajado en 2,8 puntos, y la estimación de precios de este año, ya saben que nos movíamos en el 2,9 y ahora está en estos momentos en el 3.
Bueno la propuesta que se inició en los debates para llegar al acuerdo, la propuesta que se ha aprobado es la que ha resultado como consecuencia, la que les voy a dar a conocer en estos momentos, prácticamente y con carácter general, la mayor parte de los impuestos y tasas, bueno impuestos y tasas, con una diferencia en algunos casos de las tasas, han subido del orden del 5%, lo digo para que se conozca, excepto en algunos tipos de servicios, que por la situación deficiente de los propios servicios desde el punto de vista económico, solo les recuerdo que la prestación de servicios municipales tiene un déficit de 90 millones aproximadamente, respecto al año de 2011, lo que pagan los vecinos con respecto a lo que realmente determina el coste real del conjunto de los servicios.
Bueno pues han subido un 5% excepto en un conjunto de servicios como pueden ser las escuelas artísticas que me parece que suben el 10% si mal no recuerdo, y en algún otro caso que quiero indicar y marcar claramente la diferencia de lo que ha pasado, es en algunos supuestos se ha marcado una diferencia respecto a algún sector específico de empresas, lo que ha producido algún malestar en algún sector empresarial, como era de esperar cuando se produjeron las subidas. Quiero dar a conocer para que se sitúen correctamente la información exacta, que en el conjunto de las empresas ha habido incrementos, por ejemplo en el IBI, ya saben ustedes que la capacidad fiscal del Ayuntamiento es escasa, respecto a la modificación de determinados tipos del IBI, y solo nos corresponde poder subirlo en tramos muy específicos y muy concretos de determinados sectores empresariales, y muy limitadamente, al conjunto de las empresas las subidas son las mismas que hemos establecido para el conjunto de las familias, y por decirlo de alguna manera concreta, por ejemplo en el IBI, del número total de unidades urbanas que existen, que son 447.000, uso residencial son 443.000 y otros usos son 44.000. Pues bien con incremento del 5% son 487.000, lo cual indica un 99,86%, con incremento del 10% son 284, es decir suponen un 0,06% del total de unidades, y con incremento del 20% que también hay casos, 396 con el 0,08% de unidades. Lo digo para que se conozca exactamente la realidad de lo que se ha aprobado, guste mas o guste menos, no estoy entrando en hacer valoraciones al respecto, sino ser descriptivos en cuanto a la información.
En cuanto a esa es la realidad y simplemente decir con incrementos superiores ha afectado fundamentalmente de esos términos medios que he venido utilizando del 5%, a 680 unidades, que siendo titulares de las mismas, porque en el IBI son 411, de los cuales con incremento del 10% a 284 número de unidades urbanas y con incremento del 20% a 396 unidades urbanas.
Esa es la realidad de la subida que se ha planteado, que vuelvo a insistir es lo que quería plantear y someter a su conocimiento, sobre todo y después de las aclaraciones que se puedan producir al respecto para que puedan efectuar las alegaciones que estimen oportunas con la fecha límite del 3 de diciembre.
Quiero indicarles que al mismo tiempo que estamos elaborando las Ordenanzas Fiscales, el Ayuntamiento de la ciudad tiene la obligación como ocurre prácticamente con casi todas las Administraciones importantes por su tamaño, de hacer un Plan de Estabilidad, digo por la obligación legal, que también denominamos Plan Económico Financiero, que se abordará a lo largo del mes de diciembre, que no hace falta decir que está muy condicionado como es obvio por los ingresos de que se dispongan tanto del propio Ayuntamiento como del resto de las transferencias que el resto de las Administraciones vienen a producir.
Esos eran los datos que quería darles a conocer a nivel general en este momento y me tienen a su disposición para cualquier aclaración.
D. Félix María Moreno Martínez.- Federación de Asociaciones de Barrios de Zaragoza FABZ:
Bueno desde la Federación de Barrios y de algunas asociaciones asociadas a la Federación de Barrios, anuncio ya aquí, además delante del propio Consejero, que si que vamos a hacer algunas alegaciones, y muy brevemente me gustaría además, como tenemos este Consejo de Ciudad tan especial, que yo no conozco en ninguna otra parte de España, en el que una tercera parte de los miembros son representantes de los partidos políticos que forman parte de órganos políticos a los que se supone que este Consejo de Ciudad va a asesorar y a informar, pues tiene el elemento negativo de que muchas veces se reproducen aquí debates que deberían formar parte de otros órganos, pero tiene también el elemento positivo, de que las entidades vecinales cuando trasladamos nuestras quejas, o nuestras alegaciones, pues son escuchadas por todos, por lo menos por los partidos mayoritarios, aunque CHA e IU pues no están en estos momentos.
Y me gustaría concretar un par de detalles que quizá en el conjunto de las Ordenanzas pues no sean significativos, y somos conscientes de los momentos de crisis a los que ha hecho referencia el Consejero, y que lógicamente impregnan toda la actividad política municipal, y por supuesto las Ordenanzas Fiscales, pero tiene que entender que las alegaciones que vamos a hacer nosotros, para las asociaciones vecinales y creo que también para la mayor parte de las entidades culturales, etc. etc. pues son de absoluta importancia y que si no se resuelven pues afectarán decididamente a la actividad que normalmente realizamos.
Si comparamos la tasa de la Ordenanza 27 por el Uso de Centros Cívicos del año pasado a este, a nosotros la verdad es que estamos totalmente de acuerdo con el texto de la del año 2011 y no con la del 2012, porque la del año 2011 tiene la sensibilidad de pretender diferenciar a la hora del cobro de las tasas, lo que son las actividades de las asociaciones con base societaria, de lo que son, como todos sabemos, asociaciones que se montan ?ad hoc? y que encubren realmente actividades empresariales y que por la gatera pretenden utilizar los servicios públicos. Yo se que este es el objetivo, y me parece bien que se ataque este tipo de fraude, desde mi punto de vista, que a nosotros nos molesta también, que a nosotros nos molesta.
Pero pensamos que cuando hablamos de Centros Cívicos, y cuando hablamos de responsabilidad de Presidentes de Juntas de Distrito y de Alcaldes de Barrios, desde esa cercanía y desde esa proximidad territorial, se puede perfectamente separar el grano de la paja, y todos sabemos cuando alguien va a un Centro Cívico a qué responden unas asociaciones y a qué responden otras.
Y en la Ordenanza del año pasado perfectamente se decía: Aquellas asociaciones que organicen actividades para sus socios, gratuitas. Aquellas asociaciones que organicen actividades para el público general y que tengan un interés sociocultural, gratuitas. Aquellas asociaciones que incluso cobren, pero cobren para cubrir el coste del servicio y se considere que tienen un interés solidario o de carácter sociocultural, que será determinado por el propio Centro Cívico en el Plan Ciudadano de Centros Cívicos, también gratuitas. Es decir se dice claramente que aquellas actividades puntuales, e incluso actividades formativas que se realizan a lo largo de un año, por asociaciones culturales, vecinales, que están implicadas y que responden a una base social, y que nadie gana dinero en definitiva, y que podemos determinarlas, son gratuitas.
En la Ordenanza del 2012 se dice todo eso, pero se dice: Independientemente de estas exenciones de cobro siempre vamos a cobrar unas cantidades por el uso de los salones de actos de los Centros Cívicos, las organice quien las organice, es decir, aunque la organice una asociación de vecinos que colabora con la Junta Vecinal, en el momento en que utilice el salón de actos le vamos a cobrar 50 euros como mínimo, eso hemos entendido, y desde luego si no es así, como se nos niega, pues sobraría el texto que dice: Estarán exentas de pago, excepto cuando se desarrollen en el salón de actos, y entre paréntesis: Tarifa de 50 euros para el mantenimiento correctivo por el uso de la instalación. Entonces si no es así, pues que se suprima y se recupere el texto del año 2011.
Pero lo que es mas grave es que en la Ordenanza de este año, del 2012, que no estaba tampoco en la del 2011, se diferencia de las actividades que organicen las asociaciones, las formativas. Y se dice en las actividades formativas, incluso de entidades sociales sin ánimo de lucro, cuando se cobre matrícula, normalmente se cobra matrícula para pagar al profesor y nada más, sin ningún beneficio, cuando se cobre matrícula cobraremos 250 euros por el curso escolar. Estas dos tasas, la de 250 euros que sería por una actividad como mínimo de dos horas, si hay una asociación que realiza 2 o 3 actividades, pues serían 500 o 750 euros. Estas dos tasas y lo del salón de actos, desde luego afectarían a las actividades que desarrollan la mayor parte de las asociaciones en los barrios. Queremos recordar que hay barrios donde las únicas actividades culturales e incluso formativas que se realizan en los Centros Cívicos, las organizan las asociaciones vecinales, porque las academias, etc, etc. no tienen interés en ir a Miralbueno, o a Santa Isabel, o a Monzalbarba, o incluso a Torrero a organizar, porque no son rentables. Entonces yo pediría al equipo de gobierno y al resto de partidos representados, que ya que estamos todavía en fase de alegaciones y las vamos a presentar por escrito. Ya sabemos que normalmente en fase de alegaciones pues las cosas suelen estar mas o menos pactadas, pero nos gustaría que en este caso se tuviera una especial sensibilidad y se valorase este tema, y si hay que aclarar, pues que se corrija la redacción. Nada más, gracias.
D. Pedro Luís Martínez Calvo.- Federación Cristiana de Asociaciones de Padres y Madres de Alumnos de Aragón (FECAPARAGON):
Vamos a ver, nosotros desde el punto de vista de la familia, la verdad es que, Sr. Gimeno, no nos parece bien que usted haga una lectura, porque yo ahora estaba pensando, y yo no estoy de acuerdo que suban los impuestos a las familias en las actuales circunstancias en el porcentaje que usted nos indica. Pero no está bien que nos diga es que solo son 2,32 euros. Discúlpeme es que no está bien, las familias lo estamos pasando muy mal.
Y que esto no se si es mucho o es poco, o es comparativamente mucho o poco con relación a otras ciudades, mire lo que no se puede hacer ahora es subirles los impuestos a las familias, y lo que se debe hacer es controlar el gasto de nuestros Ayuntamientos y de nuestros organismos públicos.
Nosotros llevamos pidiendo que se nos enseñe el presupuesto de educación, el gasto del presupuesto de educación que nos corresponde, el gasto, simplemente por curiosidad de donde se aplican las cantidades, donde se gastan las cantidades, y nadie nos lo enseña. Nosotros tenemos la idea de que aquí en el Consejo de la Ciudad, pues ya el otro día en una pequeña reunión que tuvimos, dijimos oye vamos a ver si somos capaces de ver los presupuestos, de ver el gasto, de verdad mas que el ingreso, el gasto, de como se está aplicando, pues habrá familias que no entenderán que se les suba este porcentaje, esos 2,32 euros al mes, y a lo mejor pues se asombra del coste de un cargo político, o del coste de una prebenda,... es lo que pensamos las familias Sr. Gimeno, y de verdad, yo me ofende que usted me diga es que solo se pagan 556 euros como una comunidad de vecinos, mire de verdad, de verdad lo estamos pasando muy mal, por lo tanto que quede y que conste que las familias no estamos de acuerdo en que se suban los impuestos, estamos de acuerdo y exigimos que se nos documente y sobre todo en estos órganos el gasto, queremos saber como se gasta, y vamos a crear prioridades, no hay dinero, vamos a sacarlos, vamos a ver primero como se gasta y vamos a sacarlo de allí. Muchas gracias.
D. Manuel Ortiz Sánchez.- Unión Vecinal Cesaraugusta:
En principio manifestar nuestro acuerdo con la Federación de Barrios en el sentido de la Ordenanza o Reglamento de Centros Cívicos, en los pagos. Y creemos lógicamente que los Centros Cívicos con el control que llevan de hecho, que nos consta, y con el buen hacer de los funcionarios municipales que están a cargo de eso, pueden perfectamente separar el grano de la paja y saber que asociaciones son las que se dedican a cuestiones para la ciudadanía y que asociaciones llevan un incremento de dinero, con lo cual pensamos que se puede modificar el artículo perfectamente y dejarlo tal como estaba en la parte que corresponde a quien no tenga ingresos.
Y con respecto a las tasas para el año 2012, como ya hemos manifestado en más de una ocasión, lo que si seguimos pidiendo es una especial sensibilidad con las familias que mas lo necesitan, con las familias numerosas, con las familias en paro, a la hora de aplicar la escala de subida de los impuestos.
Dª Patricia Cavero Moreno.- Representante Grupo Municipal PP:
En primer lugar pedirles disculpas por el retraso, pero aun cuando haya un Plan de Movilidad, la verdad es que coger un autobús en esta ciudad y llegar a tiempo es francamente difícil, discúlpeme por la tardanza al incorporarme a esta comisión.
Yo lo siento Sr. Blasco que esté usted hoy harto de oírnos, verdaderamente hemos tenido mas de dos horas de Comisión esta mañana, y hemos preguntado todo aquello que considerábamos. Los discursos políticos no solo los hacemos nosotros, los acabo de oír hace un momento con la Ordenanzas Municipales.
Le voy a agradecer el que haya traído a este Consejo las Ordenanzas que aprobaron ustedes inicialmente en el Pleno del mes de octubre, y que permitan a los aquí presentes explicar la postura del PP, el trabajo del PP respecto a estas Ordenanzas Municipales para 2012.
La verdad es que pocas ocasiones como estas se pueden encontrar en la historia democrática de l Ayuntamiento, con tantos ofrecimientos Sr. Gimeno para que con el principal partido de la oposición, 15 concejales que representan a 355.000 ciudadanos, si lo siento Sr. Blasco, sí, se hayan ofrecido a pactar, a llegar a un acuerdo en las Ordenanzas con ustedes, y no hayamos recibido ni una sola llamada. Por eso la verdad es que como no han empleado ni un solo minuto, yo aquí lo que voy a hacer es presentar el trabajo de los 15 concejales del PP respecto a las Ordenanzas.
Un trabajo que se tradujo en 89 enmiendas o votos particulares, como les quiera usted llamar, nosotros nos propusimos en función a nuestras materias de trabajo unos objetivos que cumplir, nos repartimos las Ordenanzas y trabajamos los 15 concejales. Nuestras premisas y objetivos fueron muy claros:
Primero justicia con los ciudadanos en los momentos que estamos viviendo, un momento de crisis donde no estamos para subir los impuestos, a ustedes les parece moderada una subida del 5%, a nosotros no, y les proponíamos el 3.
Nos propusimos también fomentar la creación de empleo, la política social, la fiscalidad verde, el apoyo a las familias y el apoyo a las pequeñas y medianas empresas. Ninguna de estas enmiendas o votos particulares fueron estudiadas. Por eso aquí hago el ofrecimiento a quien quiera, he traído las 89 enmiendas presentadas por el PP y selladas por ustedes, por si alguien quiere conocer el trabajo. Verdaderamente se hizo y se pensó en las familias, y se pensó en los pequeños comercios, en los pequeños empresarios, en los emprendedores.
Las propuestas del PP pretendían mejorar la fiscalidad de las familias numerosas, la de las viviendas de protección oficial, las de rehabilitación de las viviendas, incluso mejorar hasta la situación económica o de gestión de recaudación del Ayuntamiento de Zaragoza a través de la mejora en la cobranza del IBI.
Propuestas que también posibilitaban que superficies destinadas a guarderías, o espacios destinados a actividades socioculturales dentro de las empresas, no computaran para el IBI o el IAE.
Propuestas que tenían que ver con el fomento de emprendedores, aquellas empresas que pudieran tener rendimientos negativos, que estuvieran perdiendo dinero, la posibilidad de establecer bonificaciones, que lo permite la ley. Pero ya les digo, ni uno de estos ofrecimientos fue aceptado por el Sr.Gimeno y por su equipo de trabajo.
No es que pretenda hacer sangre, pero si lo ha dicho el Sr. Martínez, si tiene toda la razón, si ustedes consideran un 5% una subida moderada, algunas mucho mas altas, si el problema del Ayuntamiento no está en la obtención de ingresos, si con estas Ordenanzas ustedes van a conseguir un ingreso de 17 millones de euros y tenemos una deuda mucho mayor, le puedo decir TUZSA, partidas mal dotadas, 25 millones que tenemos que devolver, créditos que hemos recibido para pagar a la pequeña y mediana empresa, ..., el problema de este Ayuntamiento no es solo de ingresos, el problema de este Ayuntamiento es también de gastos. Muchas gracias.
D. Fernando Gimeno Marín.- Vicealcalde, Consejero de Presidencia, Economía y Hacienda.
Muchas gracias por las intervenciones. Simplemente una aclaración, lo digo para que se conozca, como es lógico no me he referido al desarrollo concreto de todas las Ordenanzas, pero quiero recordar que hay muchas bonificaciones en todas las Ordenanzas que afectan según la capacidad económica de las familias, a familias numerosas y monoparentales, a discapacitados, a desempleados, a jubilados, a jóvenes, por obras cuando dificultan la actividad económica, por temas ambientales, y otras. Quiero decir que hay muchas bonificaciones para determinadas situaciones concretas, que lógicamente no he querido concretar, que están en las propias Ordenanzas, como yo supongo que es y quiero creer conocido.
El Presupuesto de Gastos e Ingresos del Ayuntamiento está en la página web, todo el año, lo digo para que se sepa, pero digo que están en la página web para ver partida a partida. Y la única duda que tengo es si en estos momentos la ejecución presupuestaria que si que está en el Ayuntamiento en la intranet, no se si está en estos momentos, no me atrevo a asegurarlo, en la página web, pero en la intranet si que está también. Lo digo, aparte de la información concreta que sin ninguna duda, yo creo que el Ayuntamiento a esos efectos es de lo mas transparente que existe para hacer un seguimiento de ese tipo de cuestiones. Lo digo para que se conozca y para que se sepa. Y en principio no voy a decir mucho más, vamos a seguir con los debates. Perdón, lo de Centros Cívicos.
Sobre el tema de los Centros Cívicos yo estoy encantado de que busquemos una redacción, a ver si encontramos una redacción. Pero claro yo la única reflexión que le quería hacer es que claro no podemos dejarlo abierto en el sentido que usted me ha parecido entender, en el sentido de que el gerente del centro o el presidente, el distinguirá entre los buenos y los malos, porque aunque tiene algo de razón en lo que está diciendo, que por lo menos es fácil en la cercanía, por lo menos tener una cierta idea de donde está el fraude, claro el problema es que una norma en un estado de derecho, tiene que decir a quien se le cobra y a quien no, no puede ser que se diga que en función de si le parece que es una entidad empresarial que se ha camuflado como una ONG, como sabemos que está ocurriendo, y viene ocurriendo de forma reiterada, porque se lo ha aprendido todo el mundo, porque hasta ahora las empresas pagaban, las ONGss no pagaban, truco fácil, en media hora cualquier empresa crea una ONG y presenta sus solicitudes como viene ocurriendo, no es un hecho hipotético, esto es lo que ocurre. Entonces bueno, el cómo lo hacemos, decir luego, la idea de los 50euros es porque es el gasto que se genera, real, es decir no se cobra cualquier otra de las salas, cualquier acto gratuito es gratuito absolutamente para las entidades sociales, pero bueno podemos intentar afinar.
Pero ya le digo la formula que nosotros hemos buscado y que usted a medio leído, es también incorporar las actuaciones en lo que llamamos el Plan Ciudadano del Centro, es decir eso si creemos que es objetivable, es decir si cada Centro Cívico plantea un plan de actuaciones y ahí incorpora las acciones que como usted insinúa son de interés social, solidario, etc., eso permite que ya no tenga tarifa o pague simplemente una cantidad muy pequeña, ahí podemos incluso quitarla del todo si queremos, pero desde luego lo que no queremos es que aquellas empresas que generan un gasto, que cobran al ciudadano por hacer un acto o un curso, se camuflen o no mediante ONGs sigan sin pagar, porque es una vergüenza. Y además la prueba es que cuando vemos los ingresos de los Centros Cívicos, es que han ido cayendo en picado, es que no paga nadie ya, es que casi ya no paga nadie, es decir, luego hay un fraude obvio, y además que no hay mas que hablar con responsables de los Centros para que nos lo constaten.
En definitiva no crea que sea el momento de hacer aquí una redacción precisa, pero que creo que si buscamos un texto que con estas premisas satisfaga al espíritu que aquí hemos decidido, yo creo que por parte del equipo de gobierno lo apoyaremos, obviamente tiene que ir a Pleno, tiene que tener los votos de la mayoría del Pleno, pero bueno yo creo que si es en estos términos, supongo que se aceptará.
Sobre educación que ha presentado, pues dígame usted que datos quiere, porque están todos colgados en la web, el presupuesto es público, en cualquier sabe perfectamente que las competencias de educación nuestras son mínimas, la mayoría además asumidas sin ninguna obligación legal. Pero en cualquier caso si quiere que se las busquemos y se las fotocopiemos, se las fotocopiamos, pero pídame por escrito lo que quiere con precisión, aunque ya le digo si lo busca en la web lo tiene sin ningún problema.
D. Pedro Luís Martínez Calvo.- Federación Cristiana de Asociaciones de Padres y Madres de Alumnos de Aragón (FECAPARAGON):
Perdón un segundo simplemente por contestarle, estoy de acuerdo en que puede verse en la web, pero dentro de lo que nosotros entendemos de un presupuesto, que a lo mejor no lo sabemos razonar como..., pero bueno ya aprenderemos, no hay ningún problema. El problema es que se nos ocurren partidas y ésta por qué no se quita, y eso nos gustaría decirlo, y nos gustaría trasladarlo, y ésta por qué no se quita, y ésta, y ésta, eso es ver un presupuesto, no verlo en la web, ver un presupuesto es hacer eso, es poderlo hacer.
D. Fernando Gimeno Marín.- Vicealcalde, Consejero de Presidencia, Economía y Hacienda.
Sin ninguna duda lo puede hacer pero tendrá que verlo, porque si no es difícil que pueda hacerlo.
D. Pedro Luís Martínez Calvo.- Federación Cristiana de Asociaciones de Padres y Madres de Alumnos de Aragón (FECAPARAGON):
Evidentemente, pero bueno pues tráigalo aquí, y que seamos capaces de decir y esta partida por qué no la quitamos.
D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación, Medio Ambiente y Participación Ciudadana:
El proceso al que nos hemos comprometido y el que ustedes nos solicitaron en la reunión de entidades sociales que tuvimos en mi despacho hace unos días, o en el Ayuntamiento perdón, quedamos en que habría dos fases para el procedimiento presupuestario, como es lógico. La primera es la que hoy aquí estamos acometiendo, es decir los ingresos. Además hemos hecho hoy la reunión del Consejo en esta fecha, porque precisamente queríamos que quedaran unos días para poder hacer alegaciones dentro de plazo y se modificaran. Cuando el presupuesto incorpore ya el de gastos en concreto, que es el que se hace en la fase ulterior, después del Plan Económico de Saneamiento, que ha explicado el Consejero, de nuevo saldrá a información pública, y lo que yo si que me comprometo con responsable de Participación, es volver a tener una reunión de Consejo, y ahí si que se puede alegar efectivamente para aumentar gastos o para reducir, o sea que puede usted alegar, usted y cualquier ciudadano zaragozano, puede hacer cualquier solicitud en ambos sentidos.
D. Fernando Gimeno Marín.- Vicealcalde, Consejero de Presidencia, Economía y Hacienda.
Sólo permiteme un comentario, cualquier Consejero de Hacienda estará encantado con que le propongan reducción de gastos, usted no se preocupa haga propuestas de reducciones de gastos que a los Consejeros de Hacienda nos encantan.
D. Pedro Luís Martínez Calvo.- Federación Cristiana de Asociaciones de Padres y Madres de Alumnos de Aragón (FECAPARAGON):
Pues algunas se nos ocurren, no lo dude.
5.- Informe sobre la puesta en marcha y funcionamiento de la primera fase y estado de ejecución de las obras de la segunda fase de la 1ª línea del Tranvía, y perspectivas de futuro de este medio de transporte.
D. Alejandro Moreno.- Gerente de la UTE Tranvías de Zaragoza:
Buenas tardes, en primer lugar agradecer la posibilidad a este Consejo de la Ciudad el poder venir aquí a presentar y explicar lo que es el Proyecto del Tranvía de Zaragoza. En primer lugar y atendiendo al planteamiento que había dentro del Orden del Día, básicamente podemos discernir en tres puntos distintos:
- En primer lugar el análisis de la 1ª Fase y como está funcionando ahora mismo en servicio comercial el tranvía.
- Un segundo punto donde se pueden analizar y ver las obras y la evolución de las mismas correspondientes a la 2ª Fase de la 1ª línea del tranvía de Zaragoza.
- Y finalmente un punto acerca del futuro del tranvía tal y como está planteado.
En referencia al primero de los puntos decir que la 1ª Fase la demanda actual que tenemos de viajeros supera las previsiones iniciales. Desde el 19 de Abril que inició el servicio comercial el tranvía desde Gran Vía hasta Mago de Oz (Valdespartera) ya se han superado no las 6.300.000 validaciones usuarios que ha habido, sino que estamos ya en 6 millones y medio, puedo dar ese dato actualizado. También es verdad que en un día laborable, un día normal, están utilizándolo mas de 41.000 personas actualmente.
Como segundo punto que queremos reseñar es que ha habido una prueba muy compleja que ha habido que superar y ha sido con éxito, que es el funcionamiento durante 24 horas a lo largo de las Fiestas del Pilar. Este funcionamiento se ha hecho con frecuencias dando servicio al ciudadano de entre 5 y 7 minutos, 5 por la mañana y 7 por la noche, y eso ha supuesto llegar a alcanzar unas cifras de hasta 56.500 viajeros al día de media, lo cual pues bueno, demuestra el gran uso que ha habido en este momento.
Siguiendo con ese dispositivo que se planteó de cara a las Fiestas del Pilar, hacer hincapié un poco el cómo se organizó este dispositivo de forma coordinada con el Ayuntamiento de la ciudad, tanto con Policía Local como con Policía Nacional, el refuerzo que hubo tanto a nivel de delimitación de las paradas, de nueva incorporación de agentes de seguridad, y los incidentes que hubo a lo largo de esos días fueron realmente anecdóticos.
Para ello si se ha trabajo mucho, se está trabajando ahora de nuevo y se insistirá en la 2ª Fase en lo que es la parte de seguridad. Entendemos que es prioritario y vital, para ello pues se ha estado trabajando impartiendo charlas en 63 colegios, se han buzoneado hasta 250.000 libros informativos de lo que serían las obras y los trabajos del tranvía en referencia a esta seguridad, se han editado trípticos, se han colocado carteles por la ciudad, se hizo a través de todos los medios de comunicación una campaña intensiva de la llegada de este nuevo medio de transporte a la ciudad. Lo cual bueno pues de alguna forma se plasma de alguna manera se plasma en que durante los 6 meses de pruebas que hubo y los 7 meses que llevamos de funcionamiento en servicio comercial no ha habido ningún accidente grave, ha habido algunos accidentes, eso sí, pero todos ellos de menor importancia.
En ese sentido la atención que ha habido al ciudadano y que hay es de los 365 días al año, tenemos puntos de información que puedan atender las cuestiones que puedan surgir en referencia tanto a la parte de operación como a la parte de obras de esta 2ª Fase. El punto está en Plaza España, y de alguna forma si que ha permitido facilitar la comunicación y tener información directa de cualquier aspecto que ha ido surgiendo.
En referencia a la 2ª Fase y al avance de las obras de la misma, decir que se iniciaron el 19 de julio de este presente año 2011, que a los dos meses ya se había instalado carril en los puntos entendemos mas críticos para la ciudad como son Paseo Independencia, Coso, e incluso en el Puente de Santiago se estaban instalando los primeros metros de carril. A estas alturas de Noviembre pues ya hay 4.500 metros instalando del mismo. Se están generando en el contexto global de la línea 1 de las obras del tranvía mas de 1.000 puestos de trabajo de una forma o de otra, y que esto nos ha permitido también dar continuidad a aproximadamente 200 trabajadores que estaban en la 1ª fase, darles continuidad de cara a esta 2ª fase.
A continuación mostraré algunas de las imágenes de como está avanzando el proyecto. En el caso del Puente de Santiago la vía que aquí estaba en proceso de instalación, ahora ya está hormigonada y se están concluyendo los trabajos de instalación en este sentido.
Imágenes de Cesaraugusto donde ha habido un punto muy complejo como es el colector de desagüe de Mercado Central, es un punto que ha requerido un trabajo muy delicado y que de alguna forma se está concluyendo en estos momentos y se está empezando a cubrir.
La instalación de la vía en lo que sería el Coso, como se puede ver ya terminada, e incluso como se puede ver en los medios de comunicación hoy, ya aparecen los primeros metros de solado, es decir de colocación de las baldosas en las aceras del Coso y en todo lo que sería la plataforma tranviaria. Decir que para ello si se ha contado con algunos de los representantes que están aquí, y se está trabajando tanto con Fundación DFA como con ONCE, lo cual agradecemos esa inestimable ayuda para la elaboración de esto.
Mostrar imágenes de lo que sería Paseo Independencia con una parte muy importante ya instalada de carril, nos quedaría pendiente la parte de Plaza España, que es un tramo complejo con la zona que hay curvada ahora mismo, y si se está dando prioridad tal y como han requerido las asociaciones de comerciantes, a abrir los pasos de peatones de cara a la próxima campaña de Navidad, que permitirá facilitar también el transito peatonal de una acera del lado par al lado impares.
Otra de las imágenes que quería mostrar es la evolución que hay ahora mismo en lo que sería la Plaza Paraíso, aquí hay un punto también complejo igual que sucedía con Cesaraugusta, que es el cubrimiento de la estructura que hay sobre el Río Huerva, aquí se está trabajando de alguna forma mejorando el proyecto existente, dado que no se va a afectar al pretil que había del siglo XIX, que cruzaba el puente, o que de alguna manera permitía comunicar la huerta de Santa Engracia con lo que es Paseo Pamplona.
Y a partir de ahí, se ha hecho y se está haciendo una campaña de información ciudadana, está a pie de calle, y de alguna forma hay personas que están recorriendo continuamente el trazado para recoger, no solo tener el punto de información, sino además acudir a los sitios para informar en caso de que haya que hacer pues cualquier tipo de corte de agua, o algún corte de energía puntual para atender a las necesidades propias de la obra.
Se están buzoneando hojas informativas ante cualquier incidencia, se está en permanente contacto con los diversos sectores, asociaciones y vecinos que hay en la parte del trazado, y además se dispone de información tanto en las redes sociales como en la página web de la sociedad.
Para ello además de hacer esta comunicación a pie de calle, se ha establecido unas Campañas para la Dinamización del Comercio. Estas campañas pues ha habido en este caso algunos sectores, en particular algunos comercios muy proactivos, lo cual pues ha facilitado de alguna forma el realizar campañas en el Actur, Parque Goya, en lo que sería Mercado Central, Caracol, Don Jaime, etc. entonces todo esto de alguna forma nos está permitiendo realizar estas campañas de dinamización, en aras a favorecer y buscar que las obras que siempre son molestas, y generan de alguna forma distorsión, facilitar en la medida de lo posible ese Plan de Dinamización Comercial. Y sin más les dejo con Santiago Rubio, Director del Contrato del Tranvía por parte del Ayuntamiento que les introducirá acerca del futuro del tranvía en la ciudad.
D. Santiago Rubio Ruíz.- Jefe del Servicio de Movilidad Urbana del Ayuntamiento de Zaragoza:
Buenas tardes, lo que les voy a comentar brevemente es un poco el planteamiento que tenemos en este momento con relación al desarrollo de un modelo de transporte como es el tranvía mas allá de la Línea 1. Realmente nos estamos apoyando en el Plan de Movilidad Sostenible, como antes ha comentado el Consejero Sr. Blasco, que redactamos entre los años 2004 y 2006. El Plan de Movilidad Sostenible tenía un horizonte temporal hasta el 2015 y en él se establecían bueno pues unas líneas generales, y unos estudios y unos análisis de la movilidad en la ciudad, no sólo en la ciudad sino también en su entorno metropolitano, pero bueno la verdad es que profundizaba de forma bastante importante en lo que es el municipio de Zaragoza, y se desarrollaron varía líneas de tranvía. La línea que está en el plano en color rojo, que es la línea número 1, la que estamos en estos momentos desarrollando, y establecía una sería de líneas adicionales a esta línea troncal, que es la línea básica del planteamiento de red del Plan de Movilidad Sostenible, que son las líneas que están grafiadas en color azul. También aparece grafiada en marrón discontinuo la línea de cercanías en el tramo que está en servicio en este momento y las posibilidades de ampliación que tiene de cara al futuro y algunos puntos de intercambio modal en el entorno de la ciudad.
El Plan de Movilidad Sostenible lo que hacía era analizar de forma integral la movilidad en todo el entorno tanto metropolitano y como decía antes fundamentalmente de la ciudad de Zaragoza, de forma que unos medios y otros pudieran o se complementaran, y se pudieran optimizar los recursos y no solapar los mismos.
Fundamentalmente las líneas de tranvía que se establecen de cara al futuro, pues empezando por la que tenemos, esta línea de aquí que es una línea que conectaría la Plaza de España con la Margen Izquierda, y atravesando toda la zona de Avenida Cataluña, y dando por tanto servicio al entorno de la Avda. Cataluña, Barrio La Jota, y el planteamiento del Plan de Movilidad era finalizar en el entorno del Centro de Especialidades Grande Covián.
Plantea en amarillo un pequeño trazado de no llega a un kilómetro adicional para conectar en el futuro si se pusiera en servicio el intercambiador de cercanías, la Estación de Cercanías, que probablemente se pudiera establecer porque existe la infraestructura en este momento de la vía perfectamente operativa en la parte este del Barrio de La Jota.
Se planteaba otra línea que daba servicio a otra de las zonas de la ciudad, Margen Derecha, Orla zona Este, que como aparece ahí se forma un tridente, tres posibilidades de líneas, una de ellas está en color continuo, en línea continua y las otras dos en línea discontinua, porque cierto es que el Plan de Movilidad Sostenible establecía la línea que va dirigida hacía el Barrio de Las Fuentes, pero se puede plantear, por motivos que ahora comentaré, no solo una línea hacía las Fuentes sino una hipotética segunda línea adicional que funcionara de forma simultanea, por eso están planteadas esas tres, de las cuales podrían funcionar bueno incluso las tres, pero lo mas razonable en un primer momento sería plantear dos de esas tres líneas.
Luego se establecía otra línea que conectando con Plaza Paraíso, desde la línea 1, diera servicio a todo el barrio de Torrero, a través del Paseo de Sagasta, Paseo de Cuellar, y las dos vías importantes del barrio, que son Fray Julián Garcés y la Avenida América.
Y una última línea que va hacía la línea oeste de la ciudad, que conectaría el entorno de Coso, Cesaraugusto, con la zona de los Enlaces, Avenida de Madrid y Conde Aranda.
Evidentemente todas estas líneas bueno pues tienen cada una un potencial distinto, cada una da servicio a unos barrios de la ciudad, y de los estudios que se desarrollaron en el Plan de Movilidad Sostenible se concluía que la que desde el punto de vista de la demanda era la línea mas potente, era la línea que nace en la zona de los Enlaces y va hacía el centro de la ciudad, es el corredor mas potente de transporte que tenemos de las líneas que se proponen y si nos fijáramos en criterios de servicio y de demanda pues evidentemente es una de las candidatas a poder ser desarrolladas en un plazo más breve de todas ellas.
Evidentemente en este momento estas líneas están desarrolladas al nivel que se desarrollan en el Plan de Movilidad Sostenible. La línea 1 que ahora estamos ejecutando, posteriormente al Plan de Movilidad se desarrollaron los estudios de viabilidad necesarios y el anteproyecto para posteriormente redactar un proyecto definitivo que es el que hoy se está ejecutando. Por tanto el desarrollo de estas lineas tiene que pasar por el desarrollo de esos estudios adicionales, y esos estudios adicionales puedes establecer modificaciones sobre estos itinerarios. Hay que tener en cuenta que estos itinerarios son estudios previos de un Plan, que luego a la hora de desarrollarlos en documentos que van avanzando en el detalle técnico, en el detalle financiero y en el detalle económico de la línea, pues te pueden establecer plantearte determinadas modificaciones sobre los itinerarios planteados inicialmente.
Y digamos que este es un poco el guion en el que desde el Servicio de Movilidad Urbana nos estamos moviendo desde el año 2004 en el que participamos de forma muy activa en la redacción del Plan. En este momento pues tenemos la línea troncal en ejecución y una parte de ella en servicio, y ahora pues iremos, en la medida de lo que se disponga desde el Ayuntamiento, pues ir desarrollando los diferentes estudios en base a estas líneas que proponía el Plan de Movilidad. Nada más.
D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación, Medio Ambiente y Participación Ciudadana:
Muy bien, quieren algo mas por parte de la UTE añadir.
D. Alejandro Moreno.- Gerente de la UTE Tranvías de Zaragoza:
No simplemente indicar que estamos a disposición de este Consejo y de todos los colectivos aquí representados para cualquier aclaración al respecto que podamos facilitar, pues estaremos encantados.
D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación, Medio Ambiente y Participación Ciudadana:
Muchas gracias, abrimos un turno, que puede ser obviamente, si quieren lo troceamos un poco, y si no hay mucho interés obviamente lo hacemos junto, pero entendí de la reunión con entidades sociales que podía ser un tema interesante. Si les parece hablamos primero de la 1ª Línea por si hay dudas, preguntas, consultas, sugerencias, por supuesto críticas, o lo que consideren conveniente.
Luego hablamos de la posibilidad de la 2ª Línea que es la que está en estudio, y por si acaso como alguien nos lo pidió en esa reunión, como reitero que les hemos enviado a todos el Convenio de Cercanías por si alguien quiere tratar del asunto.
Luego también les adelanto que no hemos enviado porque es un documento muy grueso, pero quizá en CD se lo podamos enviar, el Plan de Movilidad, se lo digo porque me ha parecido muy interesante que se explicitara que obviamente esta intervención no es una intervención suelta, en el Plan de Movilidad están todos los sistemas de transporte, transporte público, transporte privado, aparcamientos, carril-bici, etc. etc. etc. En fin me parece también interesante porque en el transporte, como en casi todo en la vida, no se puede ver aislado, una línea ni siquiera una red de tranvía en este caso.
Pero en fin si les parece empezamos por la línea actual, sobre la 1ª Línea, la línea en ejecución, tanto la 1ª como la 2ª fase, si hay preguntas o intervenciones.
D. Félix María Moreno Martínez.- Federación de Asociaciones de Barrios de Zaragoza FABZ:
Sobre la 1ª Línea, bueno a nosotros la verdad es que nos agrada que la implantación de la 1ª fase de la 1ª Línea pues esté resultando tan fructífera en cuanto a usos y en cuanto a normalidad. Y en ese sentido yo trasladaría a quien corresponda, no se si a Santiago o al propio Alejandro lo que nos vienen pidiendo algunos usuarios de los barrios por los que atraviesa la línea, y es la cuestión de la posibilidad en estos momentos con los datos que hay, de mejora de frecuencias a partir de las 10 de la noche, creo que es, y los fines de semana que creo que la frecuencia se va a unos 20 minutos.
D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación, Medio Ambiente y Participación Ciudadana:
Si les parece agrupamos varias preguntas, y así, si no es que se nos va a hacer muy tarde y hay que ir acabando. Creo que ha habido una segunda pregunta.
D. David Arribas Monclús.- Asociación Vecinal de la Madalena "Calle y Libertad":
Independiente de apoyar este Plan Intermodal del Transporte y como se está desarrollando el tranvía, desde diversos colectivos sobre todo ciclistas, se plantea cuál es la solución que se le va a dar a la continuidad ciclista en el Paseo Independencia, Coso, etc. Hasta donde yo sé el asunto está sin desarrollar del todo, igual hay alguna idea, y lo que creemos que se debería trabajar en el Consejo Sectorial concreto, que es el Observatorio de la Bicicleta y ese sentido pues solicitaríamos una reunión de ese Consejo Sectorial para que se acabara de definir, porque no solo nos interesa a la gente que nos movemos en bicicleta, que podemos ser todas las personas que estamos aquí, pero también interesa pues a los vecinos, comerciantes, etc. dar esa solución. Y bueno, quizás esto siguiente me lo guardo para ruegos y preguntas, porque no tiene que ver con el tranvía.
D. Manuel Ortiz Sánchez.- Unión Vecinal Cesaraugusta:
Sobre la línea, pero vamos yo mas que sobre la línea que ya está y como está, es dos cuestiones con respecto al uso. Hemos recibido bastantes quejas de ciudadanos con respecto al tema, y la pregunta es a ver si se ha tomado alguna medida y alguna solución, el tema de entrar con la bicicleta, sin tener nada en contra de la bicicleta, yo sólo expongo las apreciaciones de los vecinos, porque parece ser que hay discrepancias a la hora de subir la bicicleta, el hacer un poco de uso de la particularidad que tiene el poder llevar la bicicleta dentro del tranvía. Nosotros entendemos que habiendo como hay ahora en la 1ª fase precisamente un carril-bici que va paralelo al tranvía, el meter la bicicleta dentro del tranvía pues no lo encontramos que sea muy práctico lógicamente. Y después ha habido varios problema porque ocupan el mismo sitio la bicicleta que los asientos de las personas mayores, y entonces ha debido haber algún problema y algún conflicto entre ambas partes.
Y después otra consideración que querríamos hacer es el poder ampliar, igual que la Federación ha pedido el aumento de las frecuencias, nosotros lo que estaríamos también solicitando es que se hiciera un estudio para aumentar precisamente las frecuencias los sábados o domingos en los horarios de fútbol tanto a la entrada como a la salida del fútbol con lo cual evitaríamos mucho tráfico, porque evitaríamos muchos vehículos particulares que subieran y que bajaran al Estadio de la Romareda. Muchas gracias.
Dª Patricia Cavero Moreno.- Representante Grupo Municipal PP:
Sí, como representante del PP y como Presidenta del Distrito Centro, en estos momentos totalmente afectado por las fases de la obra del tranvía. Se que vamos a tener una reunión, encantada de saludarte, Alejandro.
La verdad es que yo cuando veía las cifras verdaderamente me quedaba sorprendida, son buenas claro, pero habéis valorado las decisiones que habéis tomado al desaparecer las líneas 30, 40, la unión con Casablanca, el que el 40 circulara por toda la Gran Vía, el que eso tiene una incidencia, o que cómo se establezcan las paradas para las Fiestas del Pilar en Valdespartera obliga a coger únicamente el tranvía como medio de transporte. Claro las cifras son muy buenas, pero si no hay otro medio de transporte, no tenemos otra solución.
En segundo lugar ayer hubo una Comisión especial en el Ayuntamiento de Zaragoza de Servicios Públicos, y el PP hizo una serie de propuestas para intentar afectar lo menos posible el horario de descanso de los vecinos del Distrito Centro, y es que durante el horario nocturno se redujera la velocidad de los convoys del tranvía, no se si os lo ha transmitido la Consejera o no y si tenéis intención de tomar alguna medida. Muchas gracias.
D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación, Medio Ambiente y Participación Ciudadana:
Muy bien, hay alguna otra petición. Pues yo añadiría una, si me permitís también. Me gustaría que explicaseis como ha quedado por fin la Plaza del Paraíso y sobre todo esta continuidad que entiendo está garantizada en cuanto al boulevard actual de Fernando el Católico y Gran Vía con Independencia. Pero también la propuesta que hubo desde algunas asociaciones de vecinos respecto a intentar que hubiera también una conexión peatonal y ciclable con el boulevard de la Constitución al menos.
Y luego también si queréis podríamos añadir que desde Medio Ambiente se ha estudiado el tema del ruido, ha habido bastantes informes y efectivamente algunas medidas ya se han adoptado.
Pero en fin si podéis responder globalmente y rápido porque creo que tenemos una limitación de horario, no. Tenemos que cerrar a alguna hora aquí. Bueno no hay problema, seguimos.
D. Santiago Rubio Ruíz.- Jefe del Servicio de Movilidad Urbana del Ayuntamiento de Zaragoza:
Con respecto al Observatorio de la Bicicleta en estos momentos a mi me consta que se va a convocar un Observatorio en breve y uno de los puntos fundamentales del Observatorio es tratar el tema de cómo vamos a establecer el tráfico peatonal a lo largo del Paseo Independencia. En lo que yo sé no hay una decisión tomada, hay distintas alternativas, y la idea es contar con el Observatorio para establecer un poco los criterios.
En cuanto a la Plaza de Paraíso lo que se ha establecido es una continuidad peatonal. Dado que el tranvía atraviesa desde la Gran Vía hasta el Paseo Independencia, nos permite establecer una regulación semafórica tal que podamos acompasar eso con un tránsito peatonal a lo largo de ese mismo recorrido entre las vías del tranvía, de forma que podamos tener un paso franco digamos, desde el boulevard de la Gran Vía hasta el principio del Paseo Independencia en su zona central, donde ahora está el monumento al Justicia y donde va a haber una parada de tranvía.
Eso está establecido y a medio plazo el diseño recoge la posibilidad, ya la recogía cuando estuvimos trabajando en el diseño de la Plaza Paraíso así lo contemplamos, recoge la posibilidad de la conexión de forma muy sencilla con el boulevard del Paseo de la Constitución, desde la zona centro del Paseo de la Constitución, desde el propio boulevard. Bien es cierto que en el diseño actual no establecemos el paso ya en un primera fase porque de las modificaciones que hemos hecho en el Servicio de Movilidad Urbana con respecto a las condiciones de tráfico en un primer momento, no parece que sea..., bueno nos genera algún tipo de problema de coordinación, pero también pensamos que con la evolución del tráfico en un plazo medio lo podamos establecer, y por tanto, tanto el diseño de la plaza, como el diseño del final del boulevard, como la infraestructura que hay bajo la Plaza, recoge todas las condiciones para que eso se pueda establecer lo antes posible.
En relación a los puntos de la bicicleta, si te parece Alejandro, comentas tú ya las frecuencias.
D. Alejandro Moreno.- Gerente de la UTE Tranvías de Zaragoza:
Bueno por partes, primero respondiendo a la pregunta de Federación de Barrios, Félix, atendiendo al tema de la mejora de frecuencias, tanto a partir de las 10 de la noche como sábados y domingos, se está estudiando ahora mismo y se está analizando precisamente este efecto. Es decir algo que si se ha visto de acuerdo con la situación actual del tranvía es que la demanda de viajeros efectivamente a partir de las 10 de la noche todavía hay una demanda de alguna forma importante, y se está analizando junto con el Ayuntamiento de Zaragoza pues ese planteamiento precisamente de mejorar por las noches.
En referencia a las mejoras en cuanto a frecuencias los sábados y domingos, particularmente los sábados el servicio que se da es una solución de alguna forma intermedia entre lo que sería el día laborable y lo que sería el domingo, entendemos y ahí salvo a última hora de la tarde los sábados que hemos visto que también hay un pico en torno a las 8 de la tarde, que de alguna forma también nos hace ver una necesidad de mejorar ese servicio,se está estudiando igualmente.
Y respecto a los domingos donde si se está viendo y se está trabajando ya de forma puntual, atendiendo a la petición de Unión Vecinal Cesaraugusta, es que puntualmente se están haciendo ya refuerzos en los partidos de fútbol, tanto una hora antes como la media hora después de finalizar los partidos aproximadamente, estos refuerzos no permiten atender a la demanda. Y lo que si que es cierto es que en el momento, aunque nos hemos puesto en contacto con el Real Zaragoza en este caso, y nos comenta las afluencias que hay, sobre todo a las salidas de los partidos cuando pueden salir en torno a 20.000 personas en un partido normal del Estadio de Fútbol, pues que todas ellas puedan subir, o que una parte importante puedan subir al tranvía es algo complejo, de ahí que se está analizando todavía más ese refuerzo que ya está dando de forma puntual, para establecer una solución global e incluso en función del tipo de partido y de la relevancia que tenga, en función del número de personas.
En referencia al planteamiento también de Manuel, los asientos que de alguna forma a veces hay discrepancia entre bicicletas y las personas mayores, decir que el tranvía cuenta con cuatro zonas destinadas para poder ocupar de alguna forma asientos, se denominan "extrapontines", asientos abatibles, que no solamente están destinados a personas de movilidad reducida y a bicicletas, sino que hay unos asientos en los coches contiguos, que precisamente de la colaboración con DFA y ONCE se dotaron y llevan una inscripción en la parte superior para que las personas mayores puedan asistir, no solo en los asientos abatibles quiero decir, sino que junto a las puertas dobles los cuatro asientos contiguos que hay que no son abatibles, sino que son fijos, están también destinados a estos colectivos, además y en fase de diseño se incorporó un botón ahí que precisamente de alguna forma alerta al conductor de que una persona de movilidad reducida va a bajar del vehículo y por tanto espera mayor tiempo antes de reanudar el servicio. Por tanto igual es una mejora que tenemos que hacer el informar a estos colectivos, que de alguna forma se sepa que esos asientos están ahí para ellos, y de alguna forma permitan facilitar esa convivencia entre carritos de bebé, personas con algún tipo de movilidad reducida con muletas, bastones o bicicletas. Si que es verdad que las bicicletas lo que se plantea es que puedan subir fuera de las horas punta, que de alguna forma concentran un volumen importante de personas y que de alguna forma también a veces podría haber pequeños conflictos.
En relación a los refuerzos que planteaba el Grupo Municipal Popular, en este caso Patricia, que efectivamente tenemos una reunión en los próximos días. Decir que la líneas que hay, la línea 30 efectivamente desde el día 19 de julio ya no está en servicio comercial. La línea 40 si que está prestando servicio comercial. Y en cuanto a la zona de Valdespartera, y en particular en las Fiestas, me consta que había un servicio de autobús puesto por el Ayuntamiento de Zaragoza próximo a la parada del tranvía, y que de alguna forma el usuario podía elegir el medio que mas le interesaba en ese caso. Si que es verdad que no era el único medio de transporte, y si que es verdad que el tranvía no está en la puerta del recinto ferial para lo cual se instalaron una serie de carteles gráficos y se informaba de donde estaba la parada del tranvía, las dos paradas más próximas para facilitar el tránsito de las personas y que de alguna forma minorasen de alguna forma pues esa problemática.
Atendiendo a los planteamientos que había o a la petición de alguna forma de reducir la velocidad de los convoys en los horarios nocturnos, decir que se han tomado una serie de medidas, ya no entro solamente en la parte de la reducción de velocidad y atendiendo también a la petición del Consejero. Las medidas que se han tomado y procedo a explicar para que quede de alguna forma claro, antes se tocaba la campana por la noche, ahora atendiendo en este caso al Director de Medio Ambiente, Javier Celma, la campana no se toca desde las 10 de la noche hasta las 8 de la mañana, salvo que sea estrictamente para prevenir de la posibilidad de un accidente, por tanto lo único que se hace son ráfagas de luces, que de alguna forma advierten a los peatones y vehículos, pero no distorsionan de forma audible.
Por otro lado se han tomado una serie de medidas como se ha incrementado y se ha puesto un aislamiento de alguna forma en la parte de los motores en todos los tranvías que permiten aislar el ruido generado por el sistema de tracción, de cara a minorar estos efectos, se había detectado que era un punto mejorable.
Igualmente no solo esto, sino que también se ha mejorado el sistema de engrase, que ha llevado un largo proceso de puesta a punto,ese engrase lo que ha permitido es reducir esos chirridos que a veces se producen de distorsiones con el tranvía, lo cual nos consta que claramente ha habido una mejora.
Y finalmente se está produciendo un afinado de vía, que se va a completar en los próximos días, y que además sabemos que produce una mejora muy notable, que hemos podido apreciar en visitas realizadas a la propia infraestructura del tranvía como desde distintos puntos. Todo ello viene refrendado por unas mediciones realizadas por laboratorios independientes que de alguna forma demuestran el compromiso con todos los documentos contractuales y con la legislación.
En ese sentido serían los puntos fundamentales, si que atendiendo al último punto quería aprovechar y plantear o mostrar, como se ha pedido Plaza Paraíso, y solamente quería mostrar como va a quedar finalmente Plaza Paraíso para que todos ustedes puedan verlo de una forma directa, es una explicación que yo creo que es bastante completa, pero si que de alguna forma..., no, no, perdón, no, quería ir directamente al planteamiento, es muy largo el proyecto en sí, si que quería mostrar un poco las imágenes fundamentales. Por un lado el planteamiento de la plaza con forma rectangular, con las zonas que digamos se han redondeado bastante lo que serían las esquinas, lo que nos permite en particular en las zonas que quiero señalar con el ratón, en estas zonas digamos mas largas lo que permite al Servicio de Movilidad Urbana es la acumulación de vehículos de forma que con la configuración de la plaza circular generaba sino un colapso en algunos momentos determinados en la plaza, esto lo que permite es un tránsito fluido en los movimientos circulatorios de la ciudad.
Se ve una continuidad visual, peatonal y ciclista en lo que sería el corredor desde Gran Vía, que señalo ahora con el ratón, cruzando Plaza Paraíso hasta lo que sería llegar a Paseo Independencia, Plaza Aragón, esta continuidad que además da continuidad con la parada que habría en Plaza Aragón, una continuidad visual con lo que sería Paseo Constitución con respecto a Gran Vía, y además es una continuidad natural esta continuidad visual, es completamente recto.
Adicionalmente se va a recrecer digamos la acera que hay en la esquina entre Constitución y Paseo Independencia quedando una zona arbolada que permitirá facilitar y aumentar estos espacios verdes.
Se puede ver en esta imagen como se establece la continuidad peatonal a través de los pasos de peatones y de los pasos ciclistas, y también se deja la Plaza preparada por si en un futuro pudiese establecerse una continuidad desde Gran Vía hacía el Paseo Constitución e incluso se han propuesto análisis de cara a Paseo Sagasta, lo cual no es objeto del presente estudio.
De la misma forma podemos ver ahora representados con unos volúmenes, con unas imágenes verdes, lo que correspondería a unas líneas arbustivas a distinta altura, se establecen dos altura para crear un mayor confort tanto acústico como visual en ese entorno. Y se establecen unos pequeños resguardos situados tanto en la parte superior, que se vería de color gris, que señalo con el puntero, como un resguardo en la parte inferior que permite estar en zonas de descanso, de alguna forma mas agradables que lo que sería el propio tránsito.
Estas líneas arbustibas, se podría ver un poco el planteamiento que hay en estas imágenes, estableciendo distintas especies que podrían ser pues desde campos de lavandas, romero,... pero en cualquier caso buscando soluciones autóctonas y siempre estableciendo esas barreras, o esas imágenes lineales que nos permiten de alguna forma discernir e ir separando.
Se pretende incorporar también una serie de elementos florales que de alguna forma pues permitirán, en distintos periodos de floración, ver cambios en la plaza a lo largo de la parte temporal, y ademas los elementos que estarían a una segunda altura, elementos ya mas tipo en este caso árbol, se pueden ver que son de distinto color, se irían incorporando a lo largo de la plaza, esto daría también estas imágenes, que junto con árboles que se denominan en este caso "árboles del paraíso", permiten crear esas dos barrera, y ya pueden ver, una de un color un poquito mas claro horizontal y una más alta, los propios árboles, pues distintas imágenes y colores a la plaza.
En particular los árboles que se plantean son de este tipo, tendría tanto, instalando distintos tipos de árboles, pues morados, verdes y blancos, en distintos periodos de floración, pues dará una imagen característica a la misma.
Esto en función de la poda que se le dé puede permitir, tal y como se quedó con la Dirección General de Patrimonio Cultural, de alguna forma establecer distintos cortes o imágenes desde lejos o desde cerca en lo que se referiría a la Plaza, en función de la poda de estos árboles o arbustos.
Y además se pretende incorporar en la zona superior una fuente que plantea digamos de alguna forma minorar el ruido por un lado, establecer una barrera visual y además medioambiental para todos los coches que entran en la ciudad desde lo que sería el Paseo de Pamplona, Paseo María Agustín, y esta fuente se plantea que pueda ser o bien de forma difuminada o bien pueda ser con con chorros alternos al tresbolillo, a distintas alturas para generar una barrera visual como podríamos ver aquí.
Esta es una imagen de la plaza que había hasta el 19 de julio, a partir de aquí lo que se plantea es una barrera visual a través de este agua, que de alguna forma permitirá tapar los coches, y permitirá observar digamos en este caso el edificio Paraninfo.
Y completando lo que sería el diseño de la Plaza, pues se ha querido trabajar en particular mucho lo que sería también la parte ilumínica, la parte nocturna, como se puede ver en las marquesinas ya se han incorporado estos cubos de luz, en las propias columnas, y lo que si se pretende es dar por un lado la continuidad lumínica en lo que sería la continuidad peatonal y ciclista, e incorporar un juego de colores dentro de la propia plaza para establecer estancias mas agradables en particular en esas áreas que planteamos anteriormente.
Esta es la Plaza con la forma que había anteriormente, y esta es la plaza tal y como se plantea actualmente estableciendo ya la continuidad por un lado del tranvía que se incorpora como ese nuevo medio de transporte en la ciudad, con la nueva configuración de la Plaza Paraíso y todo su entorno. Y sin mas.
D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación, Medio Ambiente y Participación Ciudadana:
Yo creo que solo ha quedado la pregunta de Independencia, no se quién la ha hecho, pero si que me gustaría. Tenéis imágenes de cómo quedaría Independencia. No has traído. Bueno en cualquier caso había una pregunta o una propuesta de que también en Independencia haya carril-bici, creo que la has hecho tú.
D. David Arribas Monclús.- Asociación Vecinal de la Madalena "Calle y Libertad":
Cuál sería la solución de continuidad ciclista, que puede ser carril-bici o no.
D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación, Medio Ambiente y Participación Ciudadana:
Podéis responder...
D. Santiago Rubio Ruíz.- Jefe del Servicio de Movilidad Urbana del Ayuntamiento de Zaragoza:
Se están barajando distintas opciones. Una de ellas dado que es una zona 30 con un carril de circulación, pues una de ellas es evidente, es la circulación de bicicletas compartiendo la calzada. Existe otro planteamiento que es un carril-bici entre las dos filas de árboles, carriles-bici unidireccionales uno en cada acera, ocupando la zona que ahora queda entre las dos hileras de árboles de tilos de verano que tenemos allí. Son fundamentalmente las dos opciones que se barajan, tampoco hay más opciones.
D. David Arribas Monclús.- Asociación Vecinal de la Madalena "Calle y Libertad"
Si las opciones yo las conozco, la cuestión es cuándo se va a resolver eso, porque si es verdad que hay un debate interno, incluso en los colectivos ciclistas, asociaciones vecinales,... porque no está muy claro. Pero sí que nos gustaría tener un compromiso de fecha mas o menos próxima o lejana para poder celebrar ese Consejo Sectorial del Observatorio de la Bicicleta.
D. Santiago Rubio Ruíz.- Jefe del Servicio de Movilidad Urbana del Ayuntamiento de Zaragoza:
Yo te repito lo que te he comentado anteriormente, me consta que se va a convocar en breve un Observatorio de la Bicicleta, pero no te puedo decir que fecha en concreto.
D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación, Medio Ambiente y Participación Ciudadana:
Bueno, en cualquier caso podéis mojaros, quiero decir que estaría muy bien decir lo que cada uno opina. Yo desde luego empiezo por mojarme porque esto lo hemos debatido en el Consejo de Gobierno. Desde luego mi opinión como responsable de Medio Ambiente es que hay que poner carril-bici sin duda alguna, porque la gente no va a ir, los ciclistas no van a ir por la calzada, por mucho que sea carril 30, no van ahora, ni van a ir después, y eso lo que va a hacer es lo que está ocurriendo ahora. A veces hay hasta 7 bicicletas he llegado a contar en horizontal, molestando, molestando inevitablemente, y al final todo el mundo enfadado, al final hemos conseguido hacer enfadar a todos.
Porque efectivamente, sobre todo la gente mayor está acostumbrada a pasear por las aceras con tranquilidad, y se pone nerviosa, con razón, le crea ansiedad el que de repente le pasen las bicicletas por los lados, algunos a toda velocidad. Como creo que ya la policía es consciente de empezar a sancionar con dureza, porque sobre todo hay una modalidad de la bicicleta de hacer piriflautas que la llevan algunos adolescentes que bueno tienen como gracia... Yo les he visto a 30 por hora por lo menos, o 35, por la calle Alfonso llena, evidentemente iban haciendo slalom y dando sustos a todo el mundo.
Independientemente de eso, mi opinión es esa, al margen de que la Mesa de la Bicicleta se moje, y espero que se moje apoyando un carril-bici, porque si no será un gafe histórico, a mi juicio, pero es una opinión, y ahí hablo a título particular obviamente, yo también creo que para eso estamos aquí, que no estaría mal que por parte del equipo de gobierno veamos otras opiniones, no solo sobre esto, ahora hablaremos de temas mas importantes como la segunda línea, etc. pero ese va ser un debate ciudadano. Y también advierto porque lo hemos debatido en el Gobierno, obviamente como pasa siempre hay opiniones diversas, y puedo adelantar que sobre todo algunos hosteleros que tienen terrazas en Independencia son los que mas presión han hecho, claro. También es verdad que se podía hacer carril-bici sin que desaparecieran las terrazas, o sea los veladores, pero obviamente pues al final el espacio es el que es, y algo podría afectar a alguna mesa de velador.
Lo digo porque ese tema está sobre la mesa, la responsable que no ha podido venir hoy del equipo de gobierno quedó en que tomaría la solución y a mi por lo menos, y creo que a ella y a vosotros en su nombre creo que nos gustaría mucho conocer las opiniones de este Consejo, bueno del que se quiera mojar claro.
Dª Patricia Cavero Moreno.- Representante Grupo Municipal PP:
Yo si me permites Presidente, decirte que la línea 40 si que sigue en funcionamiento, si no hubiera dado vueltas por toda la ciudad a lo mejor hubiera llegado a tiempo, no pasa por Gran Vía y ha cambiado su recorrido, con lo cual verdaderamente no se puede comparar en su recorrido o ser compatible con el tranvía.
Y segundo, la verdad es que me parece muy bonito, sí, pero un acto de fe verdaderamente, viendo los jardines de Gran Vía es difícil de imaginar y las caras eran todo un poema conforme veíamos el arbolado, los arbustos y las plantas, cuando sea una realidad nos lo creeremos.
D. David Arribas Monclús.- Asociación Vecinal de la Madalena "Calle y Libertad":
A ver, yo me puedo mojar, no es de mi agrado, porque entiendo que las zonas 30 deberían de ser las que mandasen a las bicicletas a la calzada, pero podría provisionalmente entiendo que mientras se desarrolle el ciclismo como elemento masivo de transporte en la ciudad pues podría crearse ese carril-bici.
En todo caso me mojo también planteando, ya que esto es un poco pupurrí, que hay una partida concreta destinada a desarrollar la bicicleta, creo que son 400.000 euros, de la que entiendo que no se ha gastado nada este año, no. Siento envidia de esa campaña de información divulgativa o de seguridad que ha realizado el tranvía para darlo a conocer a todo el entorno, con esos 250.000 libretos de información, las charlas en colegios, etc. que entiendo que parte de ese dinero que no se ha gastado se podría haber destinado, se puede tener en cuenta para el año que viene cuando se desarrollen los presupuestos, por cierto ahí incidiremos, pues se dedique a hacer la campaña divulgativa en torno al uso correcto de la bicicleta. Hay una Ordenanza que es desconocida, porque se elaboraron cuatro trípticos mal hechos en pleno verano, hay un desconocimiento general de cuales son los usos, como debería ser, etc. y entiendo y lo lanzo aquí a este Consejo de la Ciudad ya que tratamos temas relacionados con la movilidad, aunque sea muy concreto el tranvía, pues entiendo que desde aquí se debería defender una campaña potentísima de información respecto al uso de la bicicleta, porque todos sabemos que hay un conflicto que se ha desplazado a las aceras, yo lo reconozco el primero, y que tendríamos que darle respuesta y sobre todo entra por la sensibilización ciudadana, no solo por las multas, que también, pero sobre todo entraría porque la gente conociera cuales son sus derechos, sus obligaciones, o lo que realmente molesta al prójimo. Hay una partida sin gastar que no solo se debe dedicar a hacer infraestructura ciclista, sino que se debe dedicar a divulgación, campañas de sensibilización, etc.
D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación, Medio Ambiente y Participación Ciudadana:
Muy bien, sobre el tema de la 1ª Línea hay algo mas, o pasamos a la 2ª Línea. Bueno, sobre la 2ª hipotética línea claro, ahora estamos todavía hablando en hipótesis, nos puedes explicar un poquito el calendario, o cuando está previsto iniciar los estudios, etc.
D. Santiago Rubio Ruíz.- Jefe del Servicio de Movilidad Urbana del Ayuntamiento de Zaragoza:
Bueno en este momento el paso siguiente sería desarrollar primero un estudio de viabilidad, igual que hicimos en la fase 1, someterlo a información pública, y posteriormente desarrollar un anteproyecto. Entiendo que en la medida de las posibilidades presupuestarias lógicamente, entiendo que el año que viene sería el momento para empezar a avanzar en el desarrollo del estudio de alternativas de la hipotética 2ª Línea. Que si nos basamos como decía antes fundamentalmente en el criterio de demanda de viajeros es la línea que conectaría los Enlaces con el Centro de la ciudad, y luego ya pasar hacía lo zona oeste. Es la línea que tiene mas potencia en cuanto a captación de viajeros. Y estamos planteando, la zona de conexión Delicias-Centro. La conexión Delicias-Centro es con diferencia la que tiene mas potencia.
D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación, Medio Ambiente y Participación Ciudadana:
En cualquier caso lo que es obvio es que en el momento que se haga el estudio de viabilidad y de alternativas será también el momento de debatirlo aquí y en toda la ciudad, y además creo que es muy interesante porque yo creo que cuando se hizo la 1ª fase del tranvía, o la primera línea, la información pública, etc. yo creo que tampoco sabía la gente la repercusión que tenía, yo creo que como pasa a menudo con la gran obra pública se ve a medida que se va haciendo. Entonces creo que ahora habrá mucho más debate que en la primera, por supuesto habrá detractores, que duda cabe, pero también habrá muchos favorables, y yo solo advierto de que efectivamente cualquier decisión en materia de movilidad, y sobre todo en infraestructuras llamemosle menos rígidas que otras, pues implica muchas consecuencias, implica consecuencias como hemos visto para peatonalización, para las bicicletas, para todo el mundo. Pero en fin, por parte del equipo de gobierno, como hoy no viene la Consejera, solo puedo decir lo que nos ha comunicado, que efectivamente en el año 2012 se haga el estudio de viabilidad, y el de alternativas, porque aunque estas son las alternativas tal y como nos han descrito que están en el Plan de Movilidad como es obvio, e incluso ya se puede deducir por las líneas discontinuas, hay muchas cosas abiertas y por supuesto podrían ser otras líneas, otra línea distinta la que se creara, de hecho ha habido alguna otra propuestas, de hacer una línea circular, etc. que bueno todo hay que analizarlo, todo hay que estudiarlo, pero en fin esto es en un principio lo que está en el Plan de Movilidad, y es verdad que este Plan de Movilidad, claro está todo casado, estamos hablando de aparcamientos, carriles, peatonalizaciones, etc. etc.
Sobre la 2ª Línea hay alguna intervención, sí.
D. Félix María Moreno Martínez.- Federación de Asociaciones de Barrios de Zaragoza FABZ:
Muchas gracias. La verdad es que nosotros en la Federación de Barrios hace tiempo que hemos iniciado pues un cierto debate sobre alternativas para una posible 2ª Línea del tranvía, siendo conocedores de que efectivamente eso es así.
Pero conoceréis también probablemente que en algunas asociaciones, en la propia Federación y en otras entidades, se está debatiendo sobre la posibilidad de incorporar a las posibilidades de estudio, y yo no sé, esa es la primera cuestión, si sería posible el plantear también como estudio un Línea Circular, porque claro efectivamente parece que como decían desde el Servicio que la línea oeste-este puede ser, pero sigue sin resolver las conexiones de la Estación Intermodal, de por ejemplo lo que va a ser la Ciudad de la Justicia, Universidad al norte, vamos el Campus de Universidad, los hospitales, este propio Centro,... seguiría sin poder ser accesible con una línea como el tranvía todos esos puntos fuertes de movilidad.
Claro, si además a corto plazo, lo que pasa que yo con el Protocolo firmado no sabría deducir cuales van a ser las consecuencias inmediatas de esta posibilidad de mejora del Cercanías, si efectivamente el tranvía se mejorase con las inversiones que hay que realizar y fuéramos una frecuencia atractiva y a unas estaciones y a una accesibilidad, pues tendríamos una conexión este-oeste de la ciudad, que de alguna manera se podría solapar con esa otra que se plantea del tranvía, y que podría generar en todo caso intermodalidad con una posible línea circular. Bien, la cuestión es, sería posible incorporar una posible Línea Circular a las alternativas de estudio que se planteasen en el año 2012.
D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación, Medio Ambiente y Participación Ciudadana:
Si os parece hacemos toda una ronda de intervenciones.
D. Manuel Ortiz Sánchez.- Unión Vecinal Cesaraugusta:
Nosotros cuando se nos presentó el estudio que hay, vamos por lo menos el proyecto, el dibujo de la línea circular, entendíamos de que sería otra manera de..., nosotros desde la Unión Vecinal llevamos pidiendo una línea circular ya con autobuses mucho antes de que pensáramos siquiera en el tranvía, sino de haber hecho ya una línea de circular de autobuses hace muchos años. Lógicamente cuando nos presentaron el esquema sobre la línea circular de tranvía la vimos lógica porque lo que nos daría sería la comunicación entre barrios sin tener que pasar por el centro, porque lógicamente con el diseño que tenemos ahora mismo en la pantalla lo que estamos viendo es que volvemos a lo mismo, o sea quitamos los autobuses para que no pasen por el centro y lo que hacemos es que vamos a meter todas las líneas del tranvía que sigan pasando por la Plaza de España, con lo cual entendíamos que una línea circular y después un servicio de autobuses radiales de rutas cortas pues podría ser mucho mas operativo y mejorar la movilidad sin crear la cicatriz porque también en la línea que está proyectada hacia el oeste de la ciudad, pues Conde Aranda nos imaginamos que va a ser una continuidad del Coso, o sea que va a pasar a ser una calle sin circulación de vehículos puesto que no hay espacio para que quepa todo junto, con lo cual pues si ya los vecinos del Casco están contentos, pues ya les poníamos en órbita. Muchas gracias.
D. Julio José Calvo Iglesias.- Grupo Municipal PP:
Vamos a ver, entiendo que ya se ha hecho algún estudio de demandas, se está hablando de iniciar en el futuro los estudios de viabilidad, entiendo que se han hecho de demanda. Yo evidentemente no puedo hacer un sondeo profesional sino exclusivamente un sondeo amateur, y además que dada mi condición de político, y de mi clara orientación ideológica pues evidentemente está sesgado, entiendo que está sesgado.
Pero mi estudio particular, mi muestreo particular en la zona de Delicias que es la que conozco , y concretamente en la zona de la Avenida de Madrid, allí no existe demanda del tranvía, ni siquiera existe demanda cero, existe rechazo. Quiero decir, como diría yo, no hay una postura neutra la que hay cara al tranvía, por lo menos insisto desde mis estudios sobre el muestreo que yo puedo hacer a nivel de calle. Me gustaría desde luego conocer los estudios de demanda que han hecho ustedes y por supuesto que nos los remitieran al Grupo Popular si es posible. Gracias.
D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación, Medio Ambiente y Participación Ciudadana:
Hay alguna intervención más, pasamos ya a las respuestas.
D. Santiago Rubio Ruíz.- Jefe del Servicio de Movilidad Urbana del Ayuntamiento de Zaragoza:
Bueno por empezar por el final, los estudios de demanda están recogidos en el Plan de Movilidad Sostenible, llevamos desde el 2004 trabajando y están los estudios de demanda allí y son públicos y conocidos para todo el que lo consulte.
No obstante el concepto de demanda, yo soy técnico, soy el Jefe del Servicio de Movilidad Urbana, y el concepto de demanda que manejo es el concepto mas técnico de la demanda, es decir si tu estableces un medio de transporte que tiene unas características determinadas, con unas paradas en unos sitios determinados y unas distancias, pues qué gente o qué cantidad de la población es capaz de captar ese medio de transporte, y evidentemente eso es el concepto técnico de demanda, no entro en otras consideraciones.
D. Julio José Calvo Iglesias.- Grupo Municipal PP:
Es decir es exactamente la misma demanda que ahora están generando las líneas de autobús que pasan por la Avenida Madrid.
Efectivamente. Lo que pasa es que las líneas de autobús, el Plan de Movilidad Sostenible lo que recoge es un planteamiento integral. Evidentemente si tu estableces una línea de tranvía tienes que reordenar la red de autobús, lo que no se plantea en el Plan de Movilidad Sostenible es solapar medios. Si estableces un tranvía reordenas la red de autobús, que es lo que hemos hecho en la línea 1 y lo que en principio debería hacerse en el resto de líneas cuando se pongan en servicio.
Y en cuanto a la Línea Circular pues los mismos estudios y análisis que hemos hecho de demanda, desde un punto de vista puramente técnico, y de sostenibilidad fundamentalmente técnica y económica, en una línea circular bueno podemos ver por donde puede ir esa línea circular y en qué recorridos se establecerían, pero evidentemente la captación de viajeros que hace sostenible desde el punto de vista económico un proyecto de estas características, en las líneas circulares que hemos barajado nosotros, no nos salen las cuentas, es un poco el planteamiento.
Evidentemente la línea norte-sur es una línea que tiene una captación muy potente, evidentemente porque lo que hemos hecho es colocar un tranvía y reordenar la red de autobús, eso es evidente y ese es el planteamiento del Plan de Movilidad Sostenible en 2004, es el planteamiento que tuvimos desde que empezamos a desarrollar los estudios. Y es una línea sostenible, y este Sr. de eso sabe un poco, porque hay viajeros, evidentemente si no hubiera viajeros esa línea no habría salido y no estaría en funcionamiento hoy en día.
D. Alejandro Moreno.- Gerente de la UTE Tranvías de Zaragoza:
Si que quería apuntando a este último aspecto respecto a la posibilidad de la Línea Circular, y yo he estado reunido con Luís Bello, he estado viendo esa línea circular, la verdad es que es un buen planteamiento, pero hoy por hoy yo creo que la clave actual y mas en la situación internacional que estamos, un proyecto tiene que ser financiable, por tanto es vital que el estudio de demanda arroje los números de esa viabilidad, porque si no los arroja al final son las propias entidades financieras las que no apuestan por el proyecto y por tanto si una entidad financiera no apuesta por un proyecto, no es financiable y entonces es muy difícil poderlo llevar a cabo con una colaboración público-privada como es el caso. Si que es uno de los objetivos que hay ahora mismo dentro de la línea 1 del tranvía que el transporte público sea lo menos deficitario posible, por tanto el hecho de que sea lo menos deficitario es que sea lo mas viable posible, y eso facilite, pues como se está hablando, una 2ª Línea, ampliaciones, etc.
D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación, Medio Ambiente y Participación Ciudadana:
De acuerdo, hay alguna otra pregunta mas o intervención sobre este tema. Yo creo que es muy tarde. En cualquier caso me permito una sugerencia porque creo que ha sido interesante también las aportaciones que se han hecho desde la Federación por el tema de la bicicleta, si les parece en otra ulterior reunión del Consejo podemos hacer un punto monográfico sobre el Plan de la Bicicleta y ahí si que podemos hablar a fondo, porque ahora es tangencial, si les parece. Un par de puntos mas en el Orden del Día, son ya mas de trámite.
6.- Informar para la Declaración de Interés Ciudadano de las entidades:
- Asociación "Vía Verde-La Floresta"
- Asociación Cultural de Genealogía e Historia de Aragón (ARAGONGE)
- Asociación Impulsa para el Desarrollo y la Formación
D. Rafael M. Briz Fernando.- Jefe del Servicio de Fomento de la Participación Ciudadana y Secretario del Consejo de la Ciudad:
Si no hay inconveniente por parte de nadie, pues informaría favorablemente el Consejo de la Ciudad, para elevar a la Comisión del Pleno, para su posterior aprobación por el Excmo. Ayuntamiento Pleno de estas declaraciones. No hay ninguna oposición, ninguna indicación en contra, pues entonces entiendo que se aprueban por unanimidad.
7.- Informar para la Declaración de Interés Público Municipal de la entidad:
- - Asociación Taller Educativo-Laboral de Casetas (TELCA)
- Asociación de Estudios Psicológicos y Sociales
D. Rafael M. Briz Fernando.- Jefe del Servicio de Fomento de la Participación Ciudadana y Secretario del Consejo de la Ciudad.
Al igual que las anteriores si hay algún inconveniente a que sean declaradas estas dos entidades, a que se informe favorablemente para que el Ayuntamiento Pleno las apruebe. Pues se aprueban por unanimidad. Y ya solo quedaría el punto 8º de Ruegos y Preguntas.
8.- Ruegos y preguntas.
D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación, Medio Ambiente y Participación Ciudadana:
Venga pues vamos y procuremos ser ágiles en Ruegos y Preguntas. Hay algún ruego o pregunta. Ah, si Pablo, el Concejal de IU que ha estado con nosotros, ha planteado la idea de que el Reglamento de los Centros Cívicos que ahora actualmente estamos en tramitación se analice no solamente como en principio ya obviamente iba a serlo, de forma que se publicase, que se sometiese a información pública para cualquier alegación, sino que se creara un Grupo de Trabajo he entendido que ha dicho sobre este tema. Entonces si les parece lo que hacemos es que nos hagan llegar quienes estarían interesados o si lo quieren decir ahora de formar parte de ese Grupo y lo podemos formar si no hay inconveniente por parte del Consejo.
D. Félix María Moreno Martínez.- Federación de Asociaciones de Barrios de Zaragoza FABZ:
Sugeriríamos quizás que el grupo de entidades que nos reunimos el otro día con el Consejero para analizar el Reglamento y tal, en principio podría ser la base, sin perjuicio de que voluntariamente pudiera incorporarse cualquier otra persona interesada.
D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación, Medio Ambiente y Participación Ciudadana:
Pero igual no quieren todos. Si les parece entiendo que las dos Federaciones están interesadas Hay alguien más que quiera estar en el Grupo de Trabajo de Centros Cívicos, del Reglamento de Centros Cívicos. Es solamente un Reglamento de Centros Cívicos, tampoco es gran cosa, es un reglamento de funcionamiento.
Levantan la mano por favor quienes quieren estar. Te tomas notas por favor. Las dos Federaciones, el representante de Mayores, el representante de la Federación de Padres y Colegios. El representante de la Asociación Vecinal La Magdalena ?Calle y Libertad? también quiere formar parte. Mas ruegos y preguntas.
D. Francisco Javier Celma Celma.- Director de la Agencia de Medio Ambiente y Sostenibilidad:
Consejero, yo mas que un ruego, una pregunta, me he sentido aludido en alguna intervención anteriormente y me gustaría poder responder. Soy Javier Celma, soy funcionario de carrera por oposición libre en este Ayuntamiento de Zaragoza desde hace 29 años, y es la primera vez que me dicen que hacemos informes sesgados, entonces simplemente que conste que nosotros trabajos con los datos que tenemos, lo hacemos lo mejor posible y que sabemos, y que si algún sesgo puede haber es evidentemente defendiendo los intereses de la ciudad, no de ningún otro tipo.
Y simplemente comentar cuando antes también se ha estado hablando en el sentido del documento que faltaba, vuelvo a reiterar que ese documento responde a un cuestionario de la Unión Europea, es decir no es un documento que nosotros hacemos libremente explicando lo que nos gustaría explicar de la ciudad, sino simplemente estamos condicionados a una serie de preguntas que nos piden, en el caso de residuos, datos de recogida selectiva, datos de no se qué, y no estamos hablando de otros conceptos, por lo tanto es un documento específico y como antes ha dicho el Consejero ese documento se ha hecho en colaboración con los diferentes Servicios Municipales, también con los sindicatos, también con los empresarios, miembros de Agenda 21 los cuales nos han transmitido la información, ha sido gestionado por la Agencia, la traducción en inglés ha sido por los servicios técnicos municipales, y que al final pues algunos de nosotros durante las Fiestas del Pilar en casa lo hemos acabado. Es decir costo económico para el Ayuntamiento pues serán las fotocopias, nuestros sueldos y como no cobramos extraordinarias, pues es esto, nada mas.
D. Julio José Calvo Iglesias.- Grupo Municipal PP:
Se dirigía a mí.
D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación, Medio Ambiente y Participación Ciudadana:
Pues sí.
D. Julio José Calvo Iglesias.- Grupo Municipal PP:
Soy Concejal del Partido Popular, y en estos momentos soy funcionario como usted en excedencia, con algún año de antigüedad más que usted, funcionario con dos oposiciones, no una, sino dos, y respeto mucho el trabajo de los funcionarios, y evidentemente cuando he dicho que el informe era sesgado no me refería a lo que usted ha querido entender, y creo que simplemente se ha sacado mis palabras de contexto, y si usted las contextualiza evidentemente verá que no había ningún ánimo peyorativo en lo que he dicho, ni he puesto en duda la honestidad o la imparcialidad de su trabajo, creo que las ha sacado de contexto simplemente.
D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación, Medio Ambiente y Participación Ciudadana:
Venga, lo dejamos pues, bien. Precisamente era lo que yo quería evitar, un debate típico político de Pleno, pero bueno. Hay mas ruegos o preguntas.
D. Pedro Luís Martínez Calvo.- Federación Cristiana de Asociaciones de Padres y Madres de Alumnos de Aragón (FECAPARAGON):
Desde nuestras asociaciones nos están viniendo comentarios sobre la poca objetividad del seguimiento de los criterios en cuanto a las convocatorias y al reparto de fondos en las Juntas de Distrito, en alguna Junta de Distrito, por lo tanto simplemente es una llamada de atención a los Servicios de Participación Ciudadana al respecto, que se tengan en cuenta los criterios de forma objetiva y nunca políticos, que perjudiquen a las asociaciones que presentan correctamente los programas, los proyectos, y que en alguna Junta de Distrito se está volviendo a cometer incumplimiento de sentencias a ese respecto.
Otra pregunta que nos ha llegado, sobre el tema de la tarjeta ciudadana cuando se roba o se pierde, los saldos que quedan pendientes. Ha habido estos días unas noticias en los periódicos, parece ser que ha habido alguna reacción, pero no se si alguien nos podría responder a estos temas. Quedan unos saldos que en teoría tendrían que volver a esa tarjeta nueva que se ejecuta y sin embargo pues no es así, y parece ser que los departamentos correspondientes no son capaces de hacerlo.
D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación, Medio Ambiente y Participación Ciudadana:
Otro ruego o pregunta. En cualquier caso yo lo que les sugiero cuando sean cuestiones tan precisas como la de la tarjeta ciudadana, que ninguno de los que estamos aquí tenemos esa información, si nos la pasan por correo electrónico y trataremos que desde los Servicios que lo llevan lo contesten.
Respecto a lo de las subvenciones sin embargo, tengo que darle la razón porque efectivamente ha vuelto a ocurrir que en una Junta que nos conste, supongo que hablamos de la que sabemos los dos, en una Junta no han seguido el criterio establecido por la Sentencia.
Les hemos recomendado o les hemos sugerido, porque claro no podemos modificar un acuerdo de una Junta de Distrito porque hay un régimen de autonomía. Les hemos sugerido que respeten la Sentencia porque si no nos puede volver a ocurrir lo de la vez anterior. Resumiendo para que el no sepa de que va, es que en las Juntas de Distrito hay una sentencia que nos obliga, o les obliga a los Presidentes de las Juntas, a que las mismas subvenciones que se den a la enseñanza pública se den a la concertada, resumo.
D. Pedro Luís Martínez Calvo.- Federación Cristiana de Asociaciones de Padres y Madres de Alumnos de Aragón (FECAPARAGON):
No, más bien que sigan los criterios objetivos de las convocatorias.
D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación, Medio Ambiente y Participación Ciudadana:
Efectivamente, que sigan los mismos criterios para todos. Pero nos hemos entendido. Es decir, ocurría que en algunas Juntas se daban subvenciones o mayores o sólo a los colegios públicos, y efectivamente hubo una demanda de la Federación, y efectivamente esa sentencia estableció que tenían que ser los mismos criterios, no que fueran las mismas cantidades, has hecho bien en precisarlo, es decir que si se establece el criterio el que fuera, de movilización, educativo, etc. que se establezca exactamente igual.
Pero bueno, yo lo transmitiré de nuevo, pero que conste que como responsable de Participación lo he hecho ya dos veces, y espero que sigan el criterio, pero en fin sino no tenemos en principio autoridad, porque hemos descentralizado esa función y es la Junta de Distrito la que decide y no lo podemos cambiar. Hay mas ruegos y preguntas. No. Pues ya va siendo hora, nos vamos.
No habiendo más asuntos que tratar, el Vicepresidente del Consejo de la Ciudad levanta la sesión del Pleno del Consejo de la Ciudad, a las veintiuna horas y cuarenta y cinco minutos del día señalado en el encabezamiento.
Vº Bº
El VICEPRESIDENTE DEL CONSEJO DE LA CIUDAD
Fdo. Jerónimo Blasco Jáuregui
EL SECRETARIO,
EL JEFE DEL SERVICIO DE FOMENTO DE LA PARTICIPACIÓN CIUDADANA
Fdo. Rafael M. Briz Fernando