Participar y Colaborar

CONSEJO DE LA CIUDAD >> PLENO EXTRAORDINARIO DE 29/05/2013

En la Inmortal Ciudad de Zaragoza, siendo las dieciocho horas y diez minutos del día 29 de Mayo de 2013, se reúne en el Salón de Plenos del Edificio Seminario del Excmo. Ayuntamiento de Zaragoza, bajo la Presidencia de la Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior, Dª. Mª Dolores Ranera Gómez, el Pleno ordinario del Consejo de la Ciudad con los miembros que lo componen y a continuación se indican:

Asistentes miembros del Pleno:

• Representantes del Grupo Municipal PP: Dª Patricia Cavero Moreno, Dª Paloma Espinosa Gabasa, D. Miguel Angel Velilla Castán y D. Julio Calvo Iglesias.
• Representantes del Grupo Municipal PSOE: D. Laureano Garín Lanaspa y Dª Isabel López González.
• Representante del Grupo Municipal IU.- D. José Manuel Alonso Plaza y posteriormente le sustituye D. Raúl Cesar Ariza Barra.
• Asociación Vecinal de la Magdalena "Calle y Libertad: D. David Arribas Monclús.
• Federación Cristiana de Asociaciones de Padres y Madres de Alumnos de Aragón (FECAPARAGON).- D. Pedro Luís Martínez Calvo.
• Centro Natación Helios: D. Francisco Bentué Ferrer.
• Unión Vecinal Cesaraugusta.- D. Manuel Ángel Ortiz Sánchez.
• Agenda 21 Local. D. Javier Celma Celma.

Excusan su asistencia:

• Representante del Grupo Municipal PSOE: D. Roberto Fernández García
• Representante del Grupo Municipal CHA: D. Juan Martín Expósito, en sustitución asiste Dª Leticia Crespo Mir
• Nuevas Generaciones del Partido Popular: D. Alberto Baños Ruíz.
• Consejo Aragonés de las Personas Mayores.- D. Luís Rodrigo Arroyo.
• Unión de Consumidores de Aragón: Dª Fernanda Blanco Vicente.
• Fundación Disminuidos Físicos de Aragón (DFA): Dª Marta Valencia Betrán, en sustitución asiste D. Juan Carlos Castro Fernández.
• Federación de Asociaciones de Barrios de Zaragoza (FABZ).- D. Félix María Moreno Martínez, en sustitución asiste Dª Nieves Boj Martínez, Vicepresidenta FABZ.
• Unión General de Trabajadores de Aragón UGT: D. Daniel Alastuey Lizáldez, en sustitución asiste D. Javier Asensio Garicano.
• Unión Sindical de Comisiones Obreras de Aragón CC.OO: D. Julián Buey Suñén, en sustitución asiste Dª Marta Arjol Martínez.
• Confederación de Empresarios de la Pequeña y Mediana Empresa (CEPYME): D. Aurelio López de Hita.
• Confederación de Empresarios de Zaragoza (CEZ): D. Javier Ferrer Dufol, en sustitución asiste D. José Enrique Ocejo Rodríguez.
• Asociación de Colegios Profesionales de Aragón: D. Antonio Morán Duran.
• Colegio Oficial de Ingenieros de Caminos, Canales y Puertos: D. José Javier Mozota Bernad, Decano.
• Colegio Profesional de Diplomados en Trabajo Social y Asistentes Sociales. Dª Irene Gallego Monge.
• Caja de Ahorros de la Inmaculada CAI. D. Juan María Pemán Gavín, Presidente.
• IberCaja: D. Amado Franco Lahoz, Presidente.
• Universidad de Zaragoza: D. Manuel José López Pérez, Rector.

También asisten:

• D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación y Medio Ambiente del Ayuntamiento de Zaragoza.
• Dª Begoña Pérez Gajón.- Coordinadora del Área de Participación Ciudadana y Régimen Interior del Ayuntamiento de Zaragoza.
• D. Enrique Abansés Ballestín.- Jefe del Servicio de Educación.
• Dª Mª Luisa Lou Yago.- Jefa del Servicio de Distritos del Ayuntamiento de Zaragoza.
• D. Juan José Vazquez Casabona.- Gerente de la Sociedad Municipal Zaragoza Cultural.
• Dª Manuela García Villamayor.- Técnico del Centro de Protección Animal del Instituto Municipal de la Salud Pública (Medio Ambiente)
• D. Joaquín Barriga Lorente.- Técnico del Servicio de Educación.
• Dª Angela Peromarta Loriente.- Coordinadora Autonómica de Unicef Aragón.
• Dª Carmen Bernal Claudio.- Vicepresidenta del Consejo Sectorial Protección Animal.
• Dª Rosa Mª Bleda Hernández.- Oficina Técnica del Consejo de la Ciudad.

Toma la palabra la Ilma. Sra. Dª. Mª Dolores Ranera Gómez, Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior, en calidad de Presidenta del Consejo de la Ciudad, que da por iniciada la sesión. En primer lugar agradece a las asociaciones, entidades, grupos políticos y a los Consejeros su asistencia al Pleno del Consejo de la Ciudad, y tras excusar la asistencia de los miembros que lo han comunicado expresamente, cede la palabra a la Secretaria del Pleno del Consejo de la Ciudad para pasar al primer punto del orden del día.

1. - APROBACIÓN, SI PROCEDE, DEL ACTA DEL PLENO ORDINARIO DE 10 DE DICIEMBRE DE 2012 DEL CONSEJO DE LA CIUDAD Y DEL ACTA DEL PLENO EXTRAORDINARIO DE 12 DE FEBRERO DE 2012 DEL CONSEJO DE LA CIUDAD

Dª Mª Luisa Lou Yago.- Jefa del Servicio de Distritos y Secretaria del Consejo de la Ciudad:

No habiendo ninguna objeción a las mismas, quedan aprobadas estas Actas de las sesiones anteriores por unanimidad.

2.- APROBACIÓN, SI PROCEDE, DE LA MEMORIA DEL CONSEJO DE LA CIUDAD DEL AÑO 2012

Dª Mª Luisa Lou Yago.- Jefa del Servicio de Distritos y Secretaria del Consejo de la Ciudad.

No habiendo ninguna objeción a la misma, queda aprobada esta Memoria por unanimidad.

D. Pedro Luís Martinez Calvo.- FECAPARAGON:

Perdón, nosotros aquí queremos proponer que se puedan hacer aportaciones de todos los miembros del Consejo de la Ciudad, el que quiera evidentemente, pero que se abra la posibilidad de hacer aportaciones, que cada institución miembro del Consejo de la Ciudad que podamos transmitir en el tamaño y en el espacio que nos den, las aportaciones o nuestra visión del Consejo de la Ciudad en ese ejercicio, si es posible.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Bueno el planteamiento era una Memoria de Actividades, las actividades del año 2012. De cualquier forma si por alguna asociación, algún colectivo, algún grupo político, quiere que conste alguna observación de alguno de los temas, sin ningún problema en incorporarlo, nos lo mandáis y lo incorporamos.

D. Pedro Luís Martinez Calvo.- FECAPARAGON:

No una observación, sino planteamientos y razonamientos por parte de nuestro colectivo de nuestra presencia en el Consejo de la Ciudad.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Pero una Memoria al final lo que es un catálogo de actividades del año 2012.

D. Pedro Luís Martinez Calvo.- FECAPARAGON:

Y también planteamientos por parte de los miembros de ese Consejo, digo.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

No, una Memoria no ha sido eso, nunca, eso es un proyecto, un programa, la Memoria al final es un listado, no quiero decir listado porque va mas ampliado, va mas explicado, pero la Memoria es efectivamente eso.

D. Pedro Luís Martinez Calvo.- FECAPARAGON:

Bueno nosotros mandaremos unas aportaciones y si ustedes consideran oportuno incluirlas las incluyen.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Mándenos las aportaciones, y todo lo que podamos incorporar, que esté dentro de la definición de una Memoria, lo incorporamos.

3.- INFORMAR PROPUESTA DE CREACIÓN DEL "CONSEJO MUNICIPAL DE NIÑOS Y NIÑAS" Y DEL BORRADOR DE SU REGLAMENTO DE FUNCIONAMIENTO

D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación y Medio Ambiente:

Este es el segundo intento, a los que son mas antiguos en el Consejo recordarán, que ya trajimos una primera propuesta, en aquél momento por distintas consideraciones, que si quieren volvemos a hablar, y si no lo dejamos estar, se dejaron sobre la mesa, se consideró que convenía darle otro carácter, otra orientación al Consejo. A partir de ahí hubo una Moción en el Pleno que fue aprobada, y a partir de ahí ya entendemos que hay un mandato político de la mayoría del Pleno que nos incita, nos exige el sacar adelante este Consejo.

A partir de ahí hemos hecho un Consejo, que ahora se va a explicar en detalle por parte del Servicio de Educación, muy en la línea de lo que veníamos haciendo con los Plenos anuales de participación infantil, donde bueno, de abajo a arriba, se suscitan sugerencias, propuestas, no relacionadas directamente con los colegios, aunque alguna cuestión educativa siempre había en medio, sino un poco con la visión de los niños de la ciudad, y la ciudad de los niños. También hay que decir sinceramente, yo que ya he presidido algunos, que siempre es interactivo, también se nota que no son siempre propuestas de los niños, sino que son cosas obviamente pues que oyen en casa, que oyen en el colegio, oyen en el barrio,... pero eso es normal porque cualquier niño es producto de todo esto.

En definitiva por eso vemos a veces en las propuestas anuales que recibimos cosas diversas, pero que en general tienen la enorme ventaja de que están pasadas por el filtro de los niños, y un poco por lo que muchos sociólogos, e incluso arquitectos y urbanistas, siempre han considerado que esa visión infantil no solo es buena para ellos, sino que es buena para el conjunto de los ciudadanos, no solo porque sea una visión mas limpia y mas transparente, sino además porque muchas veces el hacer habitables las ciudades a los niños, pues las hacen habitables para todo el resto.

En fin a partir de esas premisas generales políticas, o filosóficas, si les parece doy la palabra al Servicio, que ha traído un pequeño power-point explicando como es el Consejo, y luego me imagino que habrán recibido el texto, que sería la regulación, sería obviamente un Consejo Sectorial, en el sentido de que estaría pinchado del Reglamento de Participación, pero con las características propias de un Consejo, por supuesto está completamente abierto a cualquier modificación, sugerencia, enmienda o lo que se quiera, que esto después tendrá que llevar su tramitación, porque es una modificación del Reglamento de Participación, tiene que ir a Pleno, información pública, etc. pero bueno el punto de partida sería esta reunión de hoy si les parece. Le doy la palabra.

D. Joaquín Barriga Lorente.- Técnico del Servicio de Educación:

Buenas tardes, soy técnico del Servicio de Educación, que nos ha correspondido elaborar este Reglamento del Consejo Municipal de Niños y Niñas. El Consejo de Niños y Niñas ya venía recogido en el Reglamento la posibilidad de crearlo, en el Reglamento de Participación Ciudadana en diciembre de 2005. El Consejo de Niños y Niñas es un Consejo Sectorial del Consejo de la Ciudad, y consecuentemente con los mismos tipos de actuaciones y de prebendas y de aquellas cosas que tiene cualquier otro Consejo Sectorial. Este la peculiaridad que tiene es que se trata de que podamos tener la participación de los ciudadanos mas jóvenes, es decir de los niños y jóvenes de 10 a 18 años.

Bien, en qué modelo basamos todo esto, pues en el modelo de la banqueta democrática, esto es una cosa que realmente creemos firmemente en ello, o sea no hay democracia, adelanto ya las ideas antiguas, y de donde provienen, y de la etimología, y todo ese tipo de cosas, realmente estamos convencidos de que no hay democracia si no hay educación, participación e información, la democracia solo es posible apoyándose en esas 3 patas.

La primera pata que era la de la educación, el Ayuntamiento de Zaragoza lleva 9 años trabajando en esta posibilidad de que los chavales de Zaragoza participen en un Pleno Infantil Municipal. En las 9 ediciones han participado ya 4.851 chavales de 21 colegios diferentes de la ciudad, lo que equivale a la cuarta parte de los colegios de la ciudad, han pasado ya en alguna ocasión, algún año, algunos repiten, y hay un par de colegios que son un poco los decanos y que han participado en las 9 actuaciones. Decir aquí que en ningún momento se ha quedado ningún colegio fuera que haya pedido participar en el Pleno y que no haya podido hacerlo, esto es importante para apreciar la validez pedagógica de este proyecto y sobre todo el que no se queda ningún niño fuera.

En que se basa el Pleno Infantil, pues en desarrollar actitudes democráticas, lo que se realiza es todo el proceso pedagógico, que aprendan los chavales a cómo se funciona en democracia, empezando por constituir sus propios partidos políticos entre comillas, dentro de los colegios. Cada año hay un lema establecido, y trabaja todo el colegio, los chavales que quieren formar parte de esta actividad, participando en sus colegios, desde el mes de septiembre hasta el mes de noviembre, dentro de todo el proceso normal y corriente que hacemos los adultos, es decir que incluso los chavales votan en las propias urnas que votamos los adultos cada cuatro años, como son del Ayuntamiento se las facilitamos para que voten en ellas, esto puede parecer a lo mejor una tontería pero la verdad es que a los niños les hace mucha ilusión.

La segunda pata, una vez que tenemos al niño educado democráticamente, es la participación, no hay democracia posible si no hay participación real del ciudadano, estamos hablando aquí del ciudadano menor de edad. Lo que queremos transmitir es que la democracia no se consigue solo votando cada 4 años, sino que tienen que participar activamente durante esos 4 años, en los reglamentos, en aquellas instituciones que su Ayuntamiento pues pone al servicio del ciudadano, como pasa aquí con el Consejo de la Ciudad.

En esta segunda pata hay que tener muy en cuenta que no estamos haciendo nada que no debamos hacer, sino que precisamente a través de la Convención de los Derechos del Niño, esto es un mandato establecido, y que lo único que hace España es firmarlo y garantizar al niño que esté en condiciones de garantizarse un juicio propio, el derecho de expresar su opinar su opinión libremente en todos los asuntos que le afectan, teniéndose debidamente en cuenta sus opiniones en función de su edad y madurez.

Por último la tercera pata de esta banqueta es la información, podemos tener al niño educado, podemos darle los cauces de participación, pero luego si no tiene una información veraz, actualizada y que pueda utilizar, no estamos haciendo mas que no se sostenga esa banqueta. El acceso a esa información veraz y de calidad es a través de la página web municipal. Cómo se ha pretendido hacer esto, este año pasado se empezó con una herramienta muy sólida desde la página web municipal que eran los mapas colaborativos, que consiste en buscar información en la página web municipal, reutilizarla, reelaborarla, y transmitir después lo que quieren los chavales, una vez que han tomado una conciencia crítica, de lo que han cogido de la página web, transmitirlo a través de un mapa colaborativo para que cualquier ciudadano vea que es lo que están reclamando los chavales y tal. Este año se sorprendían mucho, porque casualmente o a consecuencia del Pleno Infantil, a los dos días del Pleno Infantil se arreglaron las aceras de un determinado colegio que lo pedía, y esto llamo mucho la atención a la ciudadanía, llamo mucho la atención a las asociaciones de padres y al propio colegio.

Poco mas que comentar, sino que lo que estamos convencidos es que con estas 3 patas de educación, participación e información, los chavales que han convivido en esta democracia activa, en estas 3 funciones, van a ser en breve ciudadanos con una conciencia crítica, esto si que nos preocupa, el decir bueno vamos a ver, pues probablemente hubiéramos agradecido todos que nos hubieran educado democráticamente.

Este Reglamento se envió a todas las asociaciones, y consta de un preámbulo, de unas disposiciones generales. Empieza con una cita, que es lo que os he comentado al principio, no es una cosa inventada ahora de repente, sino que desde el año 2005 ya figuraba en el Reglamento de Participación Ciudadana el constituir un Consejo de Niños y Niñas de la ciudad. Está toda la organización y funcionamiento del Consejo de Niños y Niñas, la participación infantil y adolescente como se produce, y que invitados especiales hay al Pleno del Consejo, lo habréis leído, el invitado especial que de manera permanente estará en el Consejo es una persona adulta que pertenece a Unicef porque es el organismo encargado por Naciones Unidas para velar porque los niños ejerzan su derecho a participar. Luego hay dos disposiciones transitorias, una disposición derogatoria y dos disposiciones finales, como cualquier otro Reglamento del Consejo de la Ciudad y nada mas.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Gracias Joaquín. Leticia Crespo que presentasteis la Moción vuestro Grupo Político, si quieres incidir en alguno de los planteamientos de los que ha dicho Jerónimo, como Enrique o Joaquín.

Dª Leticia Crespo Mir.- Grupo Municipal CHA:

Bueno yo simplemente agradecer que estemos hablando de esto hoy aquí, porque es verdad que mi Grupo ha sido especialmente pesado con este tema, porque la verdad es que tenemos una preocupación especial con esta historia, quizás por nuestra cercanía a nuestras profesiones anteriores, es verdad, y bueno entendíamos que recogiendo ese escenario que se produjo en el último Pleno Infantil al que es un placer asistir, si que es cierto que los chavales lo preparan con muchísima ilusión, es espectacular participar con ellos en el sentido de ver como preparan sus propios partidos, cuáles son los nombres de sus partidos, cómo hacen sus campañas, como pasan por las clases a decir tenéis que votarme a mí porque voy a pedir que se monte un Burger King en el barrio, en fin... Pues mas allá de eso si que es verdad que se detectaba que la foto de un día está muy bien, pero si queremos una ciudadanía activa, que es lo que nos viene detrás, teníamos que darles esa participación real y no estamos hablando en ningún caso de un órgano donde los adultos nos dediquemos a hablar otra vez de situaciones de los niños y de los adolescentes, sino que fuesen los propios niños los que pusieran voz a esas peticiones y por eso me gustaría agradecer especialmente que por fin estemos en este punto.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Gracias Leticia. También hay un miembro de Unicef, que vais a tener un papel activo dentro de este Consejo, si quieres intervenir, siéntate si no te importa en el micrófono.

Dª Angela Peromarta Loriente.- Coordinadora Regional Unicef Aragón:

Bueno por parte de Unicef solo decir y recordar lo que ha nombrado Joaquín, que el art. 12 de la Convención de Derechos del Niño, está ratificado por España, y ha asumido esta obligación de garantizar que los niños puedan manifestar su opinión y que ésta sea tenida en cuenta y apoyaremos todo tipo de procesos que vayan tendentes a reconocer esta participación y a formalizarla, y este Consejo Municipal de Niños y Niñas es la mejor manera de entrar en este reconocimiento de su participación. Y nos complace formar parte del Consejo con presencia pero sin voto. Simplemente, gracias.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Muchas gracias, pues ya si les parece empezamos el debate, Pedro de FECAPA.

D. Pedro Luís Martinez Calvo.- FECAPARAGON:

Si, buenas tardes, yo siento mucho tener que discrepar y sobre todo desde el punto de vista de las familias, la verdad es que a nosotros, nos ha costado muchísimo el tener que decir que no estamos de acuerdo con este tema, pero no por el concepto de que los niños tengan que participar y tengan que recibir una educación adecuada en cuanto a los términos de participación, información, que han comentado, en absoluto.

Nosotros entendemos que tal y como está estructura la participación en esta ciudad, todavía no somos maduros para dar ejemplo a los niños de participación. Tenemos un Consejo de la Ciudad que en el fondo tiene carencias importantes de participación. Tenemos Consejos Sectoriales, como el de Educación, que hombre no es que funcione todo bien, me parece que sus reuniones, y sus aportaciones y sus temas, es el que conozco, el que nos llega información mas directa, pues no funciona bien. Entonces nosotros como padres y madres la verdad es que lo primero tenemos que ser coherentes con nuestros hijos, y no les podemos trasladar un concepto de participación en un Consejo determinado, sin que nosotros nos apliquemos antes la lección, y seamos consecuentes y coherentes con la idea de participación.

Por lo tanto nosotros creemos que no es el momento, creemos que en ningún caso nosotros como padres vamos a admitir que se constituyan Consejos a título folklórico, ni a título de utilizar a los niños para fotos y para etc. etc. y nosotros proponemos que se empiece la casa por los cimientos, empecemos a trabajar con una participación adecuada en el Consejo de la Ciudad, empecemos a trabajar con una participación adecuada en el Consejo de Educación, establezcamos el Proyecto Educativo de Ciudad, y así llegaremos sin duda a poder ser coherentes con nuestros hijos. Nada más.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Alguna intervención más. Antes de los Grupos Políticos, si no os importa, alguna intervención mas. Nieves, por cierto recién nombrada Vicepresidenta de la FABZ.

Dª Nieves Boj Martínez.- FABZ:

Yo estoy encantada, y desde la Federación de Barrios desde luego todo lo que sean procesos participativos, y mas si se inician desde la mas tierna infancia, yo incluso bajaría la edad. Pienso que es un proceso de aprendizaje, que precisamente se tiene que empezar desde muy niños y niñas para que tenga sus resultados en un futuro, que es lo que debe ser. Creo que además todo este proceso de aprendizaje que van a tener con el Consejo Municipal va a redundar en una mayor calidad democrática, que no tienen que imitarnos para nada, sino que tienen que ser protagonistas, es que no les tenemos que decir ni tenemos que ser su modelo, es que precisamente lo que creo yo que se intenta y que el objetivo es precisamente que conformen su propio modelo, el modelo de participación que determinados niños y niñas de determinadas edades quieren para el futuro, y ya digo que me parece que no solo va a dar mayor calidad democrática, sino que en un futuro va a ser muy positivo.

D. Juan Carlos Castro.- DFA Aragón:

Nosotros que estamos en este Consejo en representación de las asociaciones del sector del ámbito de lo social y que evidentemente nos hemos movido y nos seguimos moviendo en el ámbito de la participación como entidades que somos, creemos que esta iniciativa es bastante positiva, y no solo bastante positiva sino muy positiva, en el sentido de que intenta transferir o transmitir los valores democráticos, pero los valores democráticos desde un punto de vista objetivo, en el sentido de que como bien decía el funcionario que lo ha explicado, este proyecto tiene tres patas, que es el de la formación, el de la información y el de la participación, que son los elementos fundamentales en el que se desarrollan los procedimientos y los procesos democráticos.

Por lo tanto nosotros entendemos que es una iniciativa y un proyecto positivo, que el que se haga bien o se haga mal estará en función de como se dirija o como se coordine el proyecto, pero eso lo iremos viendo conforme vaya avanzando, pero evidentemente a priori nosotros entendemos que merece la pena empezar, y desde luego empezar desde abajo, empezar desde abajo es empezar con los niños.

Y por otro lado es también evidente que se está dando cumplimiento a un mandato que como se ha explicado antes ya viene de años atrás, y parece ser que como un cierto retraso, y nosotros entendemos que es positivo que aunque con cierto retraso se inicie este programa o este proyecto.

D. Manuel Ángel Ortiz Sánchez.- Unión Vecinal Cesaraugusta:

Buenas tardes, desde la Unión Vecinal Cesaraugusta lógicamente nos agrada que elementos como este Consejo se pongan en marcha, elementos participativos, democráticos, y efectivamente hemos visto en la presentación la banqueta, nos ha gustado el detalle de la banqueta, porque son efectivamente son las tres patas donde se puede sustentar la democracia, en la educación, la información y la participación, y si empezamos desde jóvenes yo creo que nos puede ir mucho mejor. No tenemos por qué dudar de que va a ser un elemento participativo por parte de los niños y de los jóvenes, y que puede redundar en el bien de todos y en una mejor visión que vayan teniendo con el tiempo, para que cuando de verdad les toque votar en las urnas que tengan la mayoría de edad, tengan un conocimiento mayor de lo que es la participación. Muchas gracias.

Dª Paloma Espinosa Gabasa.- Grupo Municipal PP:

Pues nosotros presentamos unas propuestas para que se incluyesen en este Reglamento solicitando que se pudiesen integrar en el mismo representantes de la comunidad educativa, FAPAR, FECAPA, la Fiscalía de Menores, el Justicia, ... una serie de personas que creemos que podrían enriquecer tanto a los jóvenes como a su trabajo.

Planteábamos que este Reglamento nos parecía mas la propuesta de regulación del Pleno Infantil y que tenía, como ha dicho Pedro, mas componente folklórico que efectivo. En un Informe que se nos presentó se nos decía que no procedía esta inclusión porque los representantes adultos ya estábamos suficientemente representados en el Consejo Escolar Municipal. Yo soy miembro del Consejo Escolar Municipal y allí se abordan básicamente aspectos relacionados únicamente con la educación, yo pienso que podíamos ser un poco mas ambiciosos e ir mas allá, hay muchos temas tan importantes como la educación, como pueden ser los trastornos alimenticios, el ciberacoso, los embarazos no deseados, osea un montón de cosas que a lo mejor se quedan un poco fuera, y que a lo mejor los niños solos no pueden tratar. Solicitaríamos pues que aunque fuese en el apartado de Invitados Especiales se pudiera dar cabida a aquellas personas o colectivos que así lo deseen, yo creo que eso beneficiaría tanto a los niños y a las niñas, y que además abordaríamos realmente así los problemas de la juventud.

Ese proceso de aprendizaje del que todos estamos hablando que no se quede solo en los 31 Concejales Infantiles y que el trabajo que se haga desde este Consejo pues sea extensivo a todos los niños y niñas de la ciudad de Zaragoza.

Luego tengo una duda, comparando la propuesta del Reglamento que teníamos anteriormente con la actual, vemos que en la pag. 4, dentro del art. 5, se decía que el Ayuntamiento dotará de medios económicos y humanos suficientes en sus Presupuestos Anuales, y en el anterior seguía diciendo que será el Área de Participación Ciudadana la encargada de la gestión de estos recursos materiales y del personal, esa parte ha desaparecido en el nuevo Reglamento porque se da por hecho o por qué.

Y luego simplemente ya que este Reglamento se ha gestado en el Servicio de Educación, pues me gustaría saber si el Servicio de Educación que labor va a seguir teniendo aquí, si se va a limitar a su apoyo con un técnico, o el Servicio de Educación que de verdad es el que ha trabajado este proyecto, pues va a involucrarse de una forma mas activa.

Dª Leticia Crespo Mir.- Grupo Municipal CHA:

Si yo de forma muy breve, porque cuando enviasteis el orden del día, la verdad es que yo venía mas contenta que unas pascuas porque traíais este tema, y la verdad es que Pedro, permíteme desde la cordialidad que sabes que nos une y que nos separa, a mi solo me sale cuando te he oído, el "no me lo puedo de creer", porque la verdad es que yo creo que el poder tener en cuenta la perspectiva precisamente mas alejada de los adultos, que muchas veces no somos capaces de ver aquello de cómo viven los problemas los niños, cómo ven las deficiencias los niños, yo creo que es algo francamente positivo mas allá de...

Y con respecto a lo que acaba de decir ahora Paloma, yo creo que lo que tu propones es otra cosa, es un Consejo Sectorial sobre Infancia y la Adolescencia, pero no es un Consejo de Niños y Niñas.

D. Raúl Ariza Barra.- Grupo Municipal IU:

Yo no voy a decir que "no me lo puedo de creer" sino que ya me habían avisado. Bueno mezclar embarazos no deseados, ciberacoso, la bulimia, con lo que tiene que ser educar en una forma de participación, una más, como pueden ser los Plenos Infantiles, pues con todo el respeto, me parece un despropósito. O lo mismo que decir que si funciona mas el de mayores como vamos a hacer el de pequeños, pues de esta manera no avanzaríamos, precisamente para que funcione bien el de mayores igual si de pequeñicos ya se acostumbran puede ser una buena forma de corregir los errores que tenemos los mayores. Saludarlo y apoyarlo desde el convencimiento de que es una herramienta mas, desde luego esto no es la panacea, pero es una herramienta mas útil que antes no estaba, son pasos que se dan para fomentar la participación, que entendemos que puede ser positivo.

D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación y Medio Ambiente:

Yo creo que efectivamente, como ya esperábamos, la mayoría o la inmensa mayoría les parece bien, es verdad, lo que si es cierto es que en el debate de la vez pasada, que fue hace un año creo recordar, aproximadamente en abril del 2012, cuando trajimos una primera propuesta, efectivamente se debatió algo que si que he oído del Grupo Popular, y que efectivamente algo de razón tienen, no vamos siempre a diferir, en el sentido de que hombre es verdad que una cosa es un Consejo Escolar de Niños, que tiene todas las virtudes, las ventajas, y las funciones y objetivos que aquí se han contado, y que yo creo que son innumerables. Pero es verdad también que en algunos Ayuntamientos han decidido también crear un Consejo de Política de Infancia, eso es otra cosa. Efectivamente ahí es donde si el Ayuntamiento lo considera y algún Grupo lo propone, pues se puede considerar.

Pero yo creo que no lo mezclaría, lo debatimos ya en su día, porque hombre yo creo que el que habéis estado, y por lo menos los representantes del Ayuntamiento habéis estado, quizás todos no, en alguno de los Plenos Infantiles que llevamos haciendo desde el año 2004, o sea que ya llevamos 9 años de experiencia, hombre no pegaría nada, que empiecen los chavales y salga algún adulto llevándoles la contraria, o discutiendo con ellos, es que son dos mundos distintos, francamente el que tenga alguna experiencia, los chavales se sentirían cohibidos, en fin no funcionaría, yo de esto no tengo ninguna duda.

Otra cosa es, y dejo la puerta abierta, es decir si el Ayuntamiento considera, que hay Ayuntamientos de España que lo han hecho, crear un Consejo de Política de Infancia, pues efectivamente ahí tendrían que estar los que habéis dicho y probablemente muchos mas, federaciones de padres, consejos de juventud, entidades de tiempo libre, etc. en fin, pero yo no mezclaría.

Y probablemente en el afán que tuvimos en aquel Pleno de llegar a acuerdos y al ver que había esta divergencia, lo dejamos estar, pero francamente yo ya me he convencido cada vez mas de que esto funciona como tal, sirve para lo que sirve, en fin que nadie quiere manipular a nadie, que ahí en esas reuniones se dice lo que se quiere, los chavales hablan lo que les parece, y las conclusiones que llegan quien las va a manipular, en todo caso se manipularan entre ellos, que también se marcan, los profesores, o yo que sé, o sea que francamente yo ahí no le daría mas vueltas, porque sirve para lo que sirve, desde luego no sirve para decir que la política de infancia del Ayuntamiento se discute en ese órgano, porque no tiene sentido, pero yo creo que francamente tiene la virtualidad que tiene.

Las otras críticas, bueno pues yo creo que ya se han contestado y tampoco vamos a debatirlas mucho. Yo lo único que diría, que es un argumento, las cosas tienen que ser mejores, pero hasta que sean mejores no hacemos esto, hombre pues francamente yo no lo entiendo, al margen que como todo es perfeccionable, también sería perfeccionable que usted que representa a las asociaciones de padres, representara aquí hoy lo que ellos opinan, porque resulta que la FAPAR, que es la mayoritaria, está a favor en todo Aragón, hombre lo digo porque ya que hablamos de participación, y de venir aquí con la voz de a quién representa cada uno, usted debería haber empezado diciendo la mayoría de las asociaciones de padres de alumnos están a favor, pero yo o las asociaciones de colegios concertados o quien usted considere que opina lo contrario, lo digo también para que sepamos quién habla de cada quién, y a quién representa cada cual.

Y también quiero aclarar, a efectos políticos, que la DGA está promoviendo este tipo de Consejos en todo Aragón, o sea que tampoco me da la impresión de que sea un debate político de izquierda- derecha, en fin lo digo solo porque creo sinceramente que deberíamos de dar la máxima cobertura, apoyo y consenso social y político al tema, y no politizarlo, desde luego por lo menos por nuestra parte no está.

Y ya aclarando la última pregunta que ha hecho Paloma, pues efectivamente no queda claro, pero como tampoco tiene mucho gasto esto, desde luego no tenemos ningún inconveniente en darle cobertura técnica, como hacemos con el Pleno Infantil desde Educación, y además tenemos funcionarios que llevan mucho tiempo trabajando con el tema, pero por supuesto si Participación quiere algún papel o alguna otra Delegación municipal, estaremos abiertos, nada mas.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Vamos a ver, yo de todas maneras, vamos a tener la suerte de que hoy vamos a iniciar un documento, un borrador de Reglamento de Participación Ciudadana, donde queremos profundizar mas sobre el Consejo de la Ciudad, porque entendemos que es un buen instrumento de participación y los distintos Consejos Sectoriales, este será uno de ellos, y como siempre hemos dicho estos Consejos se coordinan desde las distintas áreas de gestión, y evidentemente el área de gestión de este Consejo es la de Educación, y no es otro. Otra cosa es que desde el instrumento de participación, como es el Consejo de Ciudad, creemos que es un buen paraguas para traer estos documentos de trabajo, que sirve para aportar, para sumar y para coordinarnos. Pero evidentemente el que va a coordinar y el que va a dirigir este Consejo es el Servicio de Educación del Ayuntamiento de Zaragoza, y en cuanto a dinero, pues si no sale vamos... estoy encantada, pero dicho esto, tampoco creo que esto sea una cuestión de costes económicos, esto es una cuestión de voluntad y de poner en marcha un proyecto, que yo creo que desde luego mi enhorabuena, porque efectivamente lo que pone en marcha es una serie de valores de la ciudadanía muy importantes.

D. Pedro Luís Martinez Calvo.- FECAPARAGON:

Por alusiones simplemente dos detalles, lo he dicho al principio de mi intervención, por supuesto que es bueno educar a nuestros hijos en el entorno de la familia y de la escuela en los procesos democráticos y participativos de la sociedad en la que viven, y con sentido crítico y autónomo, sin duda alguna y en eso estamos.

Lo que si es verdad y te agradezco tu interpretación, que tenemos unos procesos participativos que todavía no están maduros, dejémoslo ahí, y por lo tanto vamos a reformar un Reglamento de Participación en el que vamos a entrar a debatir muchas cosas de las que nos parece que no funcionan en los procesos de participación. Por lo tanto yo he dicho que no es el momento, y que deberíamos esperar a que desde arriba o desde abajo, parece ser que depende del Consejo de la Ciudad, como un Consejo Sectorial, y por tanto desde arriba empecemos a hacer las cosas bien, y así transmitamos buenos ejemplos, donde ellos de una forma autónoma, libre y sin interferencias de ningún tipo, de ningún tipo, ellos puedan decidir y puedan expresarse, como todos los padres queremos que se expresen nuestros hijos.

En cuanto a mi representación, Sr. Blasco, representamos lo que representamos, elegidos en una Asamblea Ciudadana, ni mas ni menos. El otro día el representante de IU me dijo lo mismo. Representamos exactamente lo que salió en esa Asamblea Ciudadana, se empeñe usted o se empeñen los demás. Si hay alguien que cree que no lo representamos adecuadamente, se pone en contacto con nosotros, y nosotros discutimos al respecto, pero representamos exactamente lo que representamos.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Gracias, pues Jerónimo y terminamos el debate porque llevamos varios puntos....

D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación y Medio Ambiente:

Yo solamente pediría que se vote. Yo simplemente quería aclarar que efectivamente usted fue votado por quien fue votado, además creo que renuevan dentro de unos meses, con lo cual tendrá ocasión de revalidar su puesto, mayoritariamente supongo, pero también le comento que ya que usted viene a dar lecciones todos los días a los que aquí estamos y se permite venir al Pleno a darnos lecciones todos los días, pues a lo mejor usted debería de pensar que cuando usted va a debatir un punto aquí, en este Consejo, debería a lo mejor consultar con los suyos, porque hombre parece una regla democrática de participación muy saludable, el venir, por supuesto que usted ha sido elegido, pero también nosotros hemos sido elegidos, y estoy todos los días oyendo lecciones suyas, entonces creo que no estaría de mas, que cuando usted trae aquí una opinión representando a las asociaciones de padres, pues por lo menos consulte con los suyos, como no se si lo ha consultado, me imagino que no, como es habitual, y como en este caso conozco que la opinión mayoritaria es ampliamente favorable, me ha parecido que era enriquecedor para la Asamblea, para el Consejo saber que opina la mayoría de asociaciones de padres de alumnos, nada mas.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Pues si les parece pasamos a la votación, votos en contra, voy a empezar por los votos en contra.

Dª Patricia Cavero Moreno.- Grupo Municipal PP:

Creo Consejera, que es Informar propuesta de creación, y los informes no se votan.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Y aprobación de su Reglamento de Funcionamiento, lea todo el punto.

Dª Patricia Cavero Moreno.- Grupo Municipal PP:

Informar, yo no veo la palabra aprobación en el orden del día. Si no le importa, si lo quiere leer usted textualmente.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Lo que vamos a aprobar es la iniciación del trámite, me están explicando a nivel técnico. Informar la propuesta de creación del Consejo.

Dª Patricia Cavero Moreno.- Grupo Municipal PP:

Dice Informar de la propuesta de creación, pues se ha informado de la propuesta de creación y se han manifestado las opiniones. En ningún momento pone que aquí se tenga que aprobar nada, ni la propuesta ni el borrador.

D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación y Medio Ambiente:

Si, pero vamos a ver, es verdad que aquí no se aprueba, no puede ser menos, porque esto es una Ordenanza y se aprobará en el Pleno. Pero hombre este Consejo Consultivo cuando se trae una propuesta, nos gusta a los responsables políticos que traemos una propuesta, saber si se está a favor o no, y si contamos con el apoyo o no contamos con el apoyo, entonces yo si que sugiero y propongo a la Presidenta un voto orientativo, para saber si efectivamente seguimos adelante, si este Consejo apoya este tipo de iniciativa o no, obviamente no estamos aprobando la modificación de Reglamento, como he explicado antes, de acuerdo.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Bueno, pues entonces pasamos a la votación, votos en contra, FECAPARAGON,

D. Francisco Bentué Ferrer.- Centro Natación Helios:

Perdón, los siguientes puntos del orden del día también se van a votar.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Vamos a ver, Pedro, no, no es así el planteamiento, y además a mí me gustaría que cuando hablemos de participación ciudadana, yo creo que los que estamos aquí somos suficientemente sensibles, y desde luego desde esta Consejera es así, para mejorar todos los instrumentos, y por eso hoy traemos un borrador para poder mejorar y profundizar en todos los instrumentos de participación ciudadana, y si queremos poner en marcha algunos nuevos, mejor.

Aquí lo que está diciendo el Consejero, en este caso del punto de crear un Consejo Sectorial nuevo, tal y como dice nuestro Reglamento en el Capítulo V De los Consejos Sectoriales, Comisiones y Grupos de Trabajo, que en su art. 27 dice el Consejo de la Ciudad promueve el Consejo de Niños y Niñas y su funcionamiento. Y aquí se está trayendo un Consejo Municipal y en este caso el Consejero está diciendo que le gustaría saber que es lo que les parece a ustedes con su votación, y de hecho la propuesta en Promover la Creación del Consejo, como dice el art. 97 del actual Reglamento, que es el que nos hemos dotado hasta el día de hoy. Luego tendremos un Grupo de Trabajo en el confío en que FECAPARAGON hará muy buenas propuestas, y aspiro a que así lo sea, como bien sabes. Por tanto yo creo que lo que está diciendo el Consejero no hay ningún problema.

En cuanto al tema de Informar del borrador de Ordenanza, eso no es un Consejo Sectorial, es un borrador de una Ordenanza Municipal.

D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación y Medio Ambiente:

Pero también se puede votar.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Pero evidentemente lo podemos votar si lo deciden.

D. Francisco Bentué Ferrer.- Centro Natación Helios:

No, yo no lo pido, es que entiendo que el verbo Informar y el verbo Votar son totalmente distintos.

D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación y Medio Ambiente:

Si quiere entramos ya en descripciones jurídicas, lo que hace este Consejo es Informar propuestas que se elevan a los órganos, entonces está redactado así porque efectivamente responde a la redacción del Reglamento, porque es lo que hace, aquí no se aprueba nada, que no sea una cuestión de autorregulación.

Entonces cuando dice que un Consejo informa algo, un expediente, una propuesta, una modificación del Reglamento como es este caso, hay que votarla porque sino no hay forma de saber lo que aprueba el Consejo. De todas maneras, no se cual es el problema, porque entiendo que la queja hubiera sido en todo caso la contraria, se está dando la opción de expresar la opinión mediante un voto, mas que nada porque no ha sido unánime, luego al no ser unánime, entonces o hay miedo a votar, pues ya está, el Reglamento está hecho así y se hace así.

D. Francisco Bentué Ferrer.- Centro Natación Helios:

Yo creo que miedo a votar a nuestra edad no tenemos nadie, y por las opiniones que ha habido aquí, y los comentarios, ustedes han podido sacar una conclusión.

D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación y Medio Ambiente:

Pues ahora lo vamos a ver en la votación.

D. Francisco Bentué Ferrer.- Centro Natación Helios:

Es que la conclusión, en este caso no procede la votación, porque ustedes informan, aquí ha habido opiniones y punto.

D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación y Medio Ambiente:

Quien Informa es el Consejo, no nosotros.

D. David Arribas Monclús.- Asociación Vecinal de la Madalena "Calle y Libertad":

A mí es que me da igual votar o no votar, me parece de alucine la discusión, y yo creo que ya es suficiente vamos, entiendo, en general, me parece que todos los que estamos aquí, y todas las organizaciones a las que representamos, deberíamos de estar de acuerdo, hay flecos, hay cosas que nos pueden parecer un poco mejorables, pero entiendo que en general, en líneas generales todos estamos de acuerdo en que esto salga adelante. Entonces yo rompería aquí esta discusión, si queremos votamos, pero a mi me da igual, entiendo que todos estamos de acuerdo.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

No todos han intervenido, entonces tampoco conocemos el sentido de todos.

D. David Arribas Monclús.- Asociación Vecinal de la Madalena "Calle y Libertad":

Yo lo hago ahora porque entiendo que callar otorga, entonces bueno pues si ahora hace falta pues entiendo que se puede aprobar, o no se..., aplaudir, o lo que queramos, si queréis aplaudimos... vamos no se muy bien.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Hay que votarlo porque es la creación de un Consejo Municipal, y según el art. 97 del Reglamento Municipal estamos promoviendo la creación de un Consejo Municipal. De cualquier forma yo les invito a todos los que forman parte del Grupo de Trabajo del borrador del Reglamento que cambien ese art. 97 cuando llegue a ese punto. Pasamos a la votación.

Dª Patricia Cavero Moreno.- Grupo Municipal PP:

Yo Consejera no voy a entrar en discusiones de votar o no, lo que le voy a pedir a la Consejera es que tenga mayor rigurosidad porque tenemos que saber aquí a lo que venimos, si venimos a votar tendremos que habernos formado previamente una opinión.

D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación y Medio Ambiente:

Dice informar, informar es votar.

Dª Patricia Cavero Moreno.- Grupo Municipal PP:

No, no vamos a entrar en una discusión jurídica, y no hace falta, lo que le pido a la Consejera, es que a la hora de redactar los ordenes del día y de cumplir con las exigencias que debe cumplir un órgano colegiado, cuando va a ejercer su derecho al voto, favorable o no, aplaudiendo, como le dé la gana, con la manera de asentimiento o negación que nos corresponda, fuera bastante mas rigurosa.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Constará en acta, pasamos a la votación, votos a favor..., votos en contra...., solo te contamos una vez Pedro, aunque hayas votado varias veces, alguna abstención..., vale, pues pasamos al siguiente punto del orden del día, le paso la palabra al Consejero, Jerónimo Blasco.

Queda informada favorablemente la propuesta por mayoría, con el voto en contra del representante de FECAPARAGON y la abstención del representante del Centro Natación Helios.

4.- INFORMAR BORRADOR DE LA ORDENANAZA DE ANIMALES DE COMPAÑÍA

D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación y Medio Ambiente:

Es un tema que ya lleva mucho tiempo, ha habido muchos debates, y resumiendo, diré que también hay ya un Informe Jurídico completo, diré que esto es una modificación en realidad de una Ordenanza, y forma parte, a partir de una propuesta que emanó del Consejo Sectorial. Hay un Consejo Sectorial que se dedica a los temas de la Protección Animal, y fue este Consejo Sectorial el que propuso hacer una modificación, que en cualquier caso como es bien conocido para los que siguen estos temas, era obligatorio porque había habido unos cambios normativos importantes, unos cambios normativos sobre todo en cuanto a que hay una Ley Autonómica, que parte además de una Declaración Universal de Derechos de los Animales, aprobada también por UNESCO, como antes he citado en otro caso, del año 78. Pero como decía sobre todo hay una Ley Autonómica del año 2003, que es ulterior a la Ordenanza que teníamos, la Ordenanza Municipal que trata este tema es del año 94, entonces ha cambiado enormemente la Ley Autonómica y era obligado.

Al margen de que yo creo que es también evidentemente de que en los últimos años desde el año 94 hasta aquí, son prácticamente 20 años, pues ha cambiado mucho la mentalidad, la situación, el volumen de ciudadanos, de zaragozanos, que tienen mascotas, y efectivamente la forma de entender la relación del ser humano con los animales pues yo creo que también ha evolucionado mucho.

En cualquier caso a partir de esta premisa, de que era necesario cambiar la Ordenanza, lo que ha habido es una amplia participación, se ha debatido largo y tendido en este Consejo Sectorial, hay algunos representantes que aquí nos acompañan, y que lo van a poder explicar mucho mejor que yo, porque en realidad tengo que decir que es una propuesta básicamente partida de la base, ha partido de las Entidades Protectoras, pero no solo de ellas, en este Consejo Sectorial, como probablemente conocen, también están las Federaciones de Barrio, está la Facultad de Veterinaria, en fin están los colectivos mas o menos relacionados con el tema.

Y yo creo que de una manera, bastante tengo que decir a mi juicio, aunque todo es opinable, bastante razonable, porque muchas veces también hemos conocido, y siempre hay entidades, asociaciones que tienen propuestas mucho mas radicales, probablemente mas alejadas del sentir de la mayoría de la ciudadanía, pero yo quiero decir que en honor a la verdad que esas asociaciones, que obviamente existen, y que tienen posiciones mucho mas radicales o divergentes con lo que probablemente aquí opinamos, incluso con lo que figura en el texto, la verdad es que han sido muy realistas. Ellos por supuesto pues querrían prohibir las corridas de toros, querrían prohibir una serie de cuestiones, que son temas que están en el debate ciudadano, y que obviamente esas asociaciones las llevan absolutamente en su ADN, vamos, están absolutamente convencidos. Pero también han entendido que estamos hablando de una Ordenanza Municipal que por supuesto no puede cambiar Leyes Autonómicas ni Estatales, primera cuestión. En segunda cuestión, también han entendido, que ellos preferirían que fuéramos, que no diéramos dos pasos o tres, como vamos a dar si esto se aprueba, hacia delante en la protección animal y en la convivencia con los ciudadanos, sino mucho mas allá, que muchas de las cosas que aquí se plantean fueran mucho mas allá. También que las normas que se exigen por ejemplo a los comercios en el ámbito como habrán visto, el que se haya leído la Ordenanza, pues fueran mucho más allá. Es decir en todo había posiciones mucho mas radicales.

Pero yo creo que se ha hecho un ejercicio bastante razonable, se ha suavizado, después de ese proceso, como ya vimos, como era público y notorio, además es conocido porque esto ha sido siempre muy debatido en cualquier ciudad y en cualquier ley, quiero decir que ha habido hasta recursos constitucionales, ha habido hasta algún referéndum en algún país latinoamericano con estos temas, o sea que el tema de los animales, parece que no, pero da mucho juego,

Como ya vimos y suponíamos, y así fue, que fue muy debatido cuando el tema surgió en primera instancia, hemos hecho el esfuerzo de reunirnos con aquellas entidades que entendíamos que mas relación tenían, aunque por supuesto todo el mundo puede opinar, me refiero a las asociaciones vecinales, las dos federaciones, me refiero también a los consumidores, y por supuesto a otras entidades. Y bueno a partir de ahí hemos modificado, suavizado, reformado el texto.

También hemos tenido en cuanta obviamente las consideraciones jurídicas, porque como pasa siempre en la vida una cosa es lo que uno quiere hacer y otra cosa es lo que su marco legal y de competencias le permiten.

A partir de eso, traemos este texto, que no voy a entrar en detalles porque nos aburriría, pero si quieren que entremos en los aspectos mas interesantes, en cualquier caso obviamente este proceso que ya dura mucho tiempo, todavía va a durar mucho más. Aquí estamos en la fase de Informar el proyecto, para después llevarlo ya primero a Gobierno del Ayuntamiento, después a Pleno, después a información pública de los ciudadanos, y después tiene que volver otra vez a Pleno, es decir que todavía le queda un cierto recorrido a este proyecto.

Y muy en síntesis pues se trata de armonizar el que los animales ya no están solo para cazar o para hacer actividades económicas, que básicamente ha sido la concepción que una gran parte de nuestra ciudadanía tiene hacía ellos, y eso se nota. Es decir todavía hay mucha gente que se le nota que un perro si no es para hacer algo útil pues no lo concibe, y hay un choque frontal en nuestra sociedad, en fin y yo creo que hasta las encuestas lo detectan de una forma muy radical, porque en este tema no solamente hay aquel que le molestan o que le tiene alergia o tal, sino aquel que simplemente no concibe que otros tengan un animal de compañía y punto, o aquel que concibe que el abandonar un animal pues no es un delito, simplemente es una práctica después de terminar la temporada de caza, en fin hay situaciones sociológicas muy divergentes, pero en fin yo creo que el texto avanza en la buena dirección, avanza en la línea de lo que se ha hecho también en otras ciudades, y por supuesto lo que se ha hecho en otros países.

Quizás da un paso mas en algunas cuestiones como el tema del uso de los parques, ya habrá visto el que lo haya leído, que además de que se crean zonas, ya hemos creado 3 de éstas, donde los perros pueden estar sueltos, además se hace un horario también para que los perros puedan estar sueltos. Yo creo que es un tema que se ha resuelto bien en algunas ciudades como Bilbao o Madrid, en el sentido de que todo el mundo entiendo que a partir de cierta hora, donde ya no hay niños, y donde ya la cuestión se rebaja en cuanto a la frecuencia, a la frecuentación de parques, pues se pueden hacer medidas de esa naturaleza.

Otros temas como el tema de control veterinario, con los chips, etc. yo creo que está bastante bien regulado, va en la buena dirección. No nos hemos lanzado a incorporar a los gatos, lo tengo que decir porque fue una propuesta que probablemente hemos visto que no está todavía madura la sociedad para entender, o para entender una exigencia de que los gatos también estén chipeados. Ya saben lo que es el chip, eso que se les mete dentro de la piel para tenerlo en un momento dado reconocible, identificable, bueno da la impresión de que eso no sería todavía aceptado, es un gasto económico, etc. en fin hay cosas que no hemos avanzado mas.

En el tema del transporte, que siempre da mucho juego, al final hemos buscado una fórmula, que la hemos consensuado con las entidades vecinales, de consumidores, y también lo hemos hablado con los grupos políticos que han querido hablarlo, y yo espero que haya unanimidad en este tema. Hemos rebajado las primeras pretensiones, y muy en síntesis, para el que no lo haya tenido tiempo de leer, hacemos una cosa. Ahora mismo en cercanías se pueden llevar animales pequeños sueltos, en el ferrocarril de cercanías, y también en el tranvía se pueden llevar animales pero dentro de lo que se llama el transportín, un elemento que permite meterlo dentro. Eso es lo que existía hasta ahora.

Entonces ahora mas o menos la formula que proponemos es: En los autobuses que es donde entendemos que hay mas sensibilidad ciudadana, donde efectivamente hay mas protestas, es verdad además que un autobús pues normalmente salvo que tenga dos cuerpos, normalmente tiene un solo cuerpo, para entendernos, no es como un tranvía que tienen distintos vagones o un tren, donde puedes identificar un vagón para unos usos, y otros para otros, el autobús tiene todas esas desventajas, que evidentemente hace que no es fácilmente aceptable por la ciudadanía que vayan perros en el autobús. Entonces la fórmula final de consenso es una fórmula entiendo muy rebajada, pero creemos que en una primera etapa es la mas aceptada, y así lo hemos detectado en los colectivos, es que en el autobús simplemente se podrán llevar animales dentro del transportín. Un transportín tiene la ventaja de que ya no hay en principio ningún problema ni de orines, ni de alergias, ni de que muerdan, en fin no hay ningún problema. Además los transportines ya no son solo los rígidos que había antes para llevar al veterinario, sino que pueden ser mochilas, pueden ser bolsos, u otros elementos. En fin ahí hemos rebajado, porque además teníamos hay una dificultad, y es la Ley Autonómica, tal y como establece la ley, luego si quieren entramos en detalle, establece límites ahí.

El tranvía sin embargo que ya se puede hoy ir, aunque no se usa mucho aún, pero algunos lo saben y lo utilizan, ya se puede ir hoy con el animal de compañía dentro de un transportín, pues ahí si que abrimos un poco mas la cuestión, y cómo lo abrimos, pues estableciendo que en el último vagón, atado, con bozal, un solo animal por vagón, en fin una serie de limitaciones que están en el texto, cuando no haya tampoco aglomeraciones, en fin toda una serie de cuestiones que hemos hablado, dialogado y consensuado también con Movilidad, pues haríamos esa cuestión.

La novedad que traigo es que después de darle mas vueltas, con Movilidad, con la Sociedad del Tranvía, con unos y con otros, la propuesta que haríamos sería que incluso ese punto que es quizás un poco el mas conflictivo todavía, y que hay quien tiene dudas, yo creo que va a funcionar, igual que funciona la autorregulación con subir bicicletas o con subir otros elementos, pero entendemos yo creo que todos los que estamos en este tema, que es el punto probablemente mas sensible, sería una fórmula de prueba, es decir establecer en el Reglamento que se pone en marcha con un periodo de prueba de 6 meses por ejemplo, eso lo podemos cambiar el plazo y la forma, y que ya se delega en el Gobierno, en función de como haya funcionado esta prueba, para o mantener el sistema o corregirlo, si en algún punto se ve que da problemas.

Tengo que decir, y ya me adelanto, por si hay debate en este tema, que hemos chequeado tanto en RENFE como en el Tranvía y no ha habido ni una sola queja, no es un problema, por lo menos en los términos en que está, no parece que la realidad sea tan problemática o conflictiva como algunos prevén o como algunos creen que puede ocurrir. En cualquier caso el tema se ha suavizado en esos términos tal y como he explicado.

Y ya otras cuestiones, pues se pone límite por ejemplo a los comercios, a la exhibición, a algunas cuestiones. Luego está el tema conflictivo de la utilización de animales primero en tracciones mecánicas, en aparatos de tracción mecánica, que eso está prohibido, y eso yo creo que además hay consenso. Ya de hecho lo hemos prohibido en las Ferias, todos esos aparatos que llevan los animales dando vueltas y cosas parecidas,...

Y luego está el tema también delicado de los circos, en los circos son animales salvajes. En el Consejo Sectorial que ha promovido esta iniciativa, y por eso viene así, efectivamente viene con la prohibición de animales salvajes en los circos. Otra cuestión es que políticamente es conocido que las posiciones de los Grupos que aquí estamos representados pues no lo tienen tan claro, por así decirlo. Hay grupos que lo tienen mas claro en contra como IU y CHA. En el Grupo Socialista tenemos serias dudas, y parece ser que el PP, bueno ya lo dirán ellos lo que opinan, no quiero hablar por boca de otros. Pero en cualquier caso ese punto, como todo lo demás, en cualquier caso, y ya acabo, a partir de esta propuesta que ha hecho el Consejo Sectorial de Protección Animal, si hoy le damos el visto bueno, lo informamos favorablemente para que continúe, no para decidir nada, pues tendrá después toda la tramitación que he mencionado, y si que sugeriría, si le parece a la Vicepresidenta, que como el papel del Consejo Sectorial ha sido tan potente en este tema, pues que si queréis añadir lo que consideréis conveniente, pues estaríamos muy agradecidos.

Dª Carmen Bernal Claudio. Vicepresidenta del Consejo Sectorial de Protección Animal:

Principalmente dar gracias, en nombre de los animales, en primer lugar dar gracias a todos las personas aquí reunidas, y a todos los Grupos políticos, que por primera vez han empezado a dar voz, a los que nosotros llamamos sin voz.

En segundo lugar aclarar que hay un radicalismo, que lo tenemos todas las asociaciones, las mas radicales, las menos y las intermedias, no nos gustan los toros, no nos gustan las corridas de toros, no nos gusta que se declare como Bien de Interés Cultural en Aragón las corridas de toros, y nos gustaría y es un sueño que se deje de maltratar animales y divertirnos viendo como se torturan animales en una plaza.

Y hay otra cosa en la que también estamos todos de acuerdo, las radicales, las menos radicales y las intermedias, es en que nos dejemos de divertir con los animales, hay muchas maneras de divertirnos, está comprobado que hay muchísimos circos, y pongo el ejemplo del Circo del Sol, porque es el mas famoso, pero hay muchos mas, hay mucha gente en paro, malabaristas, trapecistas... muchas profesiones que maravillarían en un circo, y que no se necesita un animal para divertirnos, un animal que les puedo asegurar, que si se informan, pues no lo pasan nada bien.

Todo lo demás, pues bueno vamos a probar, hemos intentado ser todo lo..., vamos a comportarnos también los dueños de los animales. Nos comprometemos las Asociaciones a vigilar que los dueños de los animales nos comportemos, para que empecemos a ser verdaderamente europeos, y verdaderamente haya una convivencia, que puede haberla perfectamente, entre animales domésticos y personas. Muchísimas gracias.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Gracias Carmen, empezamos con el debate si les parece..., Nieves.

Dª Nieves Boj Martínez.- FABZ:

Yo un poco con la autoridad o no autoridad que me da el que soy alérgica a perros/as y gatos/as, tengo que decir que se me queda corto, el que únicamente puedan ir en transportín los animales, porque tiene que ser que tengas un animalito pequeño. Hoy en día precisamente los animales domésticos no son solamente de compañía sino que también tienen un carácter educativo y socializador, hay a muchas personas mayores que se recomienda, y que les viene muy bien, y la verdad es que si tienen un perro de un determinado tamaño o tienen que llevar ellas el transportín pues les va a resultar dificultoso. Entonces yo creo que bueno este puede ser un primer paso pero que hay que ir pensando un poquito mas, porque no vamos a ser aquí ninguna experiencia piloto, tenemos Europa en la que todo el mundo que haya viajado un poco, sabe perfectamente que los animales van en la parte de atrás de los autobuses.

También quiero decir que desde la FABZ también nos acordamos y mucho de toda aquella polémica con el tema de los carritos de bebés, anda que no nos costó, y sin embargo ahora ya se ha normalizado entre la población que sube al autobús, y ya a nadie le molesta un carrito de bebé, pues me imagino que con el tema de animales pues va a ser lo mismo, que se irán acostumbrando, pero hay que ir metiendo estos temas. Y luego también quiero manifestar que los toros, tampoco quiero toros.

D. Manuel Ángel Ortiz Sánchez.- Unión Vecinal Cesaraugusta:

Buenas tardes, lógicamente no vamos a poner ninguna pega a este texto puesto que la representante de la Unión estuvo en el debate de la Ordenanza, con lo cual vale lo que ella allí nos representaba.

Puede ser porque el documento que tenemos es anterior, yo creo que a la última reunión que hubo, en el cual las sanciones creo que no están a la orden del día. El artículo 38 creo que se trataron las sanciones por lo que a mí me comunicó la representante de la Unión, y se han modificado, lo cual lo digo porque el documento tiene unas cantidades y en realidad esas cantidades están modificadas, es lo único que he visto en el tema, y lo demás por supuesto apoyar la Ordenanza.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Gracias Manolo, si te parece seguimos las intervenciones y luego te responderán.

D. Francisco Bentué Ferrer.- Centro Natación Helios:

Bien entiendo que la Ordenanza ésta es de animales de compañía, no es de protección animal,..., no, no, pregunto, pregunto, si la Ordenanza es de animales de compañía o de protección animal, porque es de animales de compañía no se que pintan aquí los toros, que no creo que vayan acompañando a nadie, ni los animales de los circos. Yo tengo aquí Informar borrador de la Ordenanza de Animales de Compañía.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Si le parece la metodología es cada uno expresamos lo que entendemos oportuno, analizamos, reflexionamos, aportamos, y luego vamos respondiendo.

D. Francisco Bentué Ferrer.- Centro Natación Helios:

Es que si no empezamos a hablar y a divagar, y sin hablar del tema que nos tiene que centrar, que son los animales de compañía. No he oído nada en cuanto a los perros guías de las personas invidentes, supongo...

D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación y Medio Ambiente:

Porque no se lo ha leído claro.

D. Francisco Bentué Ferrer.- Centro Natación Helios:

Perdón, no me lo he leído porque no me ha llegado, y aquí es para informar, y usted ha estado hablado una serie de cosas de los animales, pero no ha mencionado a los perros guías.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Lo que entonces a mí me preocupa es que lo hemos enviado a todas las asociaciones y grupos, con la documentación, si no luego nos dice el correo.

D. Francisco Bentué Ferrer.- Centro Natación Helios:

Pues ya lo miraré, a mi no me lo han pasado.

Y luego ya que dicen que se puede hablar, con respecto a los toros como Presidente de la Plaza de Toros de Zaragoza, les diré que quienes denostan hoy en día esa fiesta, dentro de unos años pidiendo subvenciones para mantener esa raza porque estarán en peligro de extinción, simplemente.

D. David Arribas Monclús.- Asociación Vecinal de la Madalena "Calle y Libertad":

Nosotros aprobamos el contenido de este borrador, en tanto en cuanto que ha habido un Consejo Sectorial que creo que ha funcionado, muy representado, y entendemos que ese es el funcionamiento participado para generar propuestas a la ciudadanía de una forma razonable. En ese sentido nada que discutir, aunque haya cosas en las que no estemos de acuerdo, pero entiendo que todos cedemos. Entendemos que es un avance social, que la sociedad ha comprendido que hay que respetar a los animales en cuanto en tanto es un ser vivo, en ese sentido creemos que es una contradicción que la sociedad no acepte que se torture a un perro, pero sin embargo parte de esa sociedad o población celebre que se torture a un toro en una plaza, yo creo que ese una contradicción, pero bueno. Y en cuanto a los circos estamos en contra de que se utilicen seres vivos o animales digamos, pues para la diversión. En general aprobamos la propuesta.

D. Pedro Luís Martinez Calvo.- FECAPARAGON:

Nosotros hemos participado en el debate y por lo tanto...

D. José Enrique Ocejo Rodriguez.- Confederación Empresarios Zaragoza CEZ:

Yo no voy a entrar en debate, pero lógicamente me voy a oponer. Es decir se habrá consultado, no digo que no, se habrá trabajado, pero yo no veo los animales de compañía en un medio de transporte, y por lo tanto como he hablado con gente, y hay gente que no lo ve, pues yo me voy a oponer.

Y segundo, a lo mejor habría que preguntarle a los del Consejo Municipal de los Niños qué piensan de los circos, de los elefantes y de los leones. Yo tengo un grato recuerdo de cuando era niño de los circos, y no me parece que sea ningún problema, y no voy a entrar porque soy muy amigo de los animales, pero no me parece que en este tema animales de compañía se deba hablar de los animales salvajes en los circos, ni por supuesto de los toros. Los toros es una fiesta nacional nos pese a quien nos pese, lo que ha dicho el Presidente de la Plaza tiene toda la razón, si no hay corridas de toros dentro de poco tendremos que hacer algo para que vivan los toros, en las dehesas, entonces esto hay que saberlo, nada mas.

Y como soy muy amante de los animales, pero también de las personas, pues simplemente sin entrar a debatir, lo que si voy a hacer en el momento si se hace votación, y si no que os conste mi informe desfavorable a los animales de compañía en los medios de transporte, y a que creo que en los circos deben seguir existiendo los animales como toda la vida, por bien de los niños, que la verdad es que lo hemos pasado muy bien cuando eramos unos críos.

D. Julio Calvo Iglesias.- Grupo Municipal PP:

Primero una cuestión previa, nosotros no vamos a votar, ni a favor, ni en contra, ni nos vamos a abstener. Entre otras cosas, la fundamental de todas ellas, es que el Informe Jurídico lo hemos recibido hace un momento por correo electrónico, remitente Jerónimo Blasco. Entonces nosotros evidentemente sin haber tenido ocasión de leer el Informe Jurídico y todo el resto de documentación, hemos leído alguna de la documentación que acompañaba, pero por ejemplo nos faltaba éste, pues evidentemente no vamos a entrar a votar, ni nos pronunciaremos al respecto.
Quiero hacer una par de objeciones básicas, mas políticas que técnicas, la primera de todos es que ya recordaréis que nosotros nos opusimos a que el tema de la Protectora de Animales, o de la Perrera Municipal, por decirlo con los términos clásicos, y toda esta cuestión pasara a depender del área de Medio Ambiente, fundamentalmente, además tengo aquí un Informe redactado por un técnico del Instituto Municipal de Salud Pública, que es que está reproduciendo básicamente, claro coincidimos en la profesión, y emplea los mismos argumentos técnicos que yo empleé en su momento, el tema de que son los inspectores de sanidad, en este caso veterinarios, los que hacen las inspecciones por denuncias en viviendas, control de establecimientos de compra-venta de animales, inspecciones de clínicas y consultorios veterinarios, exposiciones de animales, censo, etc. etc.

Lo que quiero decir es que veo que este traslado de esta competencia, debería llevar aparejado una reestructuración interna del Ayuntamiento, que yo no se si se ha producido, yo no se si en el área de Medio Ambiente hay técnicos capacitados para hacer lo que hasta ahora estaban haciendo los técnicos del Instituto Municipal de la Salud Pública, es una objeción creo que de base, y por entender que el tema de la tenencia de animales, y luego quiero hacer hincapié en esto, está íntimamente relacionado con temas de la salud pública, y por eso mismo pensábamos que debería mantenerse en esta área.

Me sumo a la objeción que ha formulado el interviniente, perdón no me he quedado con su nombre, respecto al tema de la tenencia de animales, que es una cosa, y el tema de la protección animal, que es otra. Y yo entiendo que la tenencia de animales y todas estas cuestiones si que deberían estar en el área de Salud Pública de Servicios Públicos, en el Instituto Municipal, y el tema de la protección animal perfectamente podría desligarse y abordarse en otra Ordenanza, porque son cuestiones totalmente distintas.

Y aquí ya si me permiten, aunque por supuesto vamos a formular una serie de alegaciones al texto de la Ordenanza, espero que sean valoradas y aceptadas en su caso, pero hay varías cuestiones que si que no me resisto a contarles o a relatarles, por ejemplo el tema de la entrada de los animales a los bares y restaurantes, que aquí parece en la Ordenanza que queda a potestad de los propietarios. Hace ya muchos años que yo no trabajo en temas de salud pública, de higiene alimentaria, y tendré que documentarme al respecto, pero me da la impresión de que con la normativa en vigor, eso estaría prohibido, no es "podrán", sino "deberán impedirlo". Los bares y restaurantes son establecimientos donde se elaboran alimentos, donde se almacenan, donde se exponen y manipulan.

El tema de las colonias de los gatos y la figura del alimentador, me ha parecido, no se que término emplear, especialmente regocijante, y la verdad es que estoy deseando, estoy expectante sinceramente, por ver el Decreto por el que se regula la figura del alimentador/a, no se por qué se empeñan ustedes en ignorar la normativa de la Real Academia que quien sienta jurisprudencia en estos términos, y se empeñan en utilizar el masculino y el femenino, pero en fin, es una cuestión, es algo así como una falta de ortografía escribir así. Como única persona dicen, que regule la figura del alimentador/a, como única persona autorizada para dar de comer a los gatos. En fin ya digo que estoy expectante por conocer esa reglamentación.

Por ejemplo la prohibición de dar de comer a los animales silvestres, yo la verdad, yo soy uno de los que a menudo llevo pan duro al Parque del Agua, lo cual quiere decir que a partir de la publicación de esta Ordenanza, esa actividad estará sancionada, y como la mía la de varías docenas de personas de padres, niños y niñas, que van a echar pan a las carpas y a los patos del Parque del Agua, por ejemplo, es que vivo en una constante ilegalidad.

La suelta de animales en los parques, bueno pues evidentemente el tema de la recogida de las deyecciones que está regulado en otros sitios y en otras partes, pues evidentemente desde el momento en que se puedan soltar los animales a partir de las horas nocturnas, eso se convierte en una misión imposible, porque a ver quien controla un animal suelto en un parque o en un jardín dónde deposita el animal sus deyecciones.
Otra cuestión el tema del horario, en los meses de verano a las 8 de la tarde es de día, y hay cantidad de gente con sus hijos que están en los parques o en las plazas ajardinadas como han dicho, por ejemplo una plaza ajardinada, se me ocurre la Plaza de los Sitios, es plaza ajardinada y tiene mas de 1.000 metros cuadrados, evidentemente.

Bueno hay alguna otra cosa por aquí, he visto la palabra "evicción", que es consecuencia siempre de una acción reivindicativa de alguien que alega un mejor derecho, la "evicción" es la pérdida de un derecho sobre algo, sobre una cosa, porque alguien con un derecho previo sobre ella lo reclama y lo gana judicialmente. A mi me da la impresión de que aquí se están equivocando en el término, la "evicción" es consecuencia de una acción reivindicativa de alguien, y a mi me da impresión de que están hablando de los vicios "redhibitorios", porque luego lo citan con los vicios ocultos. Vicios ocultos es lo que tenemos algunos y tratamos de mantenerlos ocultos, pero los vicios "redhibitorios", si tienen alguna duda ya les diré, es con h intercalada, y no tiene nada que ver con la "evicción", y creo que la "evicción" aquí no tiene absolutamente nada que ver.

Como ven tenemos muchas mas objeciones que plantearemos a la Ordenanza siguiendo el trámite reglamentario, antes de que sea aprobada, supongo que será llevada a una Comisión de Cultura, Educación y Medio Ambiente, y posteriormente al Pleno. Pero ya digo, insisto, no vamos a votar, ni nos vamos a abstener, no votamos.

Dª Leticia Crespo Mir.- Grupo Municipal CHA:

Si, voy a ser muy breve, agradezco muchísimo esta lección de lengua, que para los que somos de ciencias siempre nos viene muy bien. Y lo de que se contemple lo de la "evicción", la verdad es que usted lo traducía como pérdidas de derechos, igual es que sentimos que perdemos derechos todos los días. Y yo si le puedo explicar por qué se utiliza el /a, pero eso ya creo que lo dejamos para otro debate.

Llevamos muchos meses trabajando en este borrador, en esta Ordenanza, que hay un Consejo Sectorial específico que ha intentado llegar a consensos, y la verdad al final se recoge el trabajo de muchísimos meses y creo que deberíamos respetar ese trabajo. Yo ya anuncio que mi Grupo seguirá insistiendo, si cuando esto progrese, en el tema de la prohibición de la utilización de animales en los circos, y espero... si, si, pero si por lo que sea no progresa, yo ya lo digo aquí para que conste en Acta, que espero que se respete la declaración que tenemos en la Junta de Distrito de Casablanca, que nos declaramos Distrito Libre de Circo con Animales, lo digo porque como el circo se coloca en Valdespartera verdad, pues que conste en Acta.

D. Raúl Ariza Barra.- Grupo Municipal IU:

A ver, simplemente ante algunas de las afirmaciones que se han hecho, desde un primer momento ha habido una participación intensa con el tema de la Ordenanza de Protección Animal. Se me ocurrían algún tipo de sugerencias, que las haremos realidad a través de alguna aportación, por ejemplo la posibilidad de pesarlos, lo hablaba el otro día con el Sr. Consejero, es difícil dejar al albur de los propios conductores de autobús, si un perro pesa 9 kilos y medio o pesa 11 kg., igual sería interesante pues a través del CEMPA, o de alguna manera, poder emitir los animales que estén en esa horquilla, para no que no tengan problemas sobre todo con algún conductor de autobús que no esté muy por la labor, para no generar esa discrepancia entre el dueño del animal y el conductor del autobús.

Aparte de eso yo creo que es muy importante aclarar los diferentes tipos de transportines, las bolsas, que no consideren que eso no es un transportín, es un transportín perfectamente homologado, habrá que hacerlo conocer a los conductores de autobús y a los del tranvía, que sepan que eso es perfectamente legal, si, si, habrá que explicárselo una vez que se apruebe.

Me ha sorprendido lo de los 6 meses, veo prudencia o veo cierto temor, porque yo pregunté en la Comisión de Servicios Públicos cuántas incidencias se habían producido en el tranvía de nuestra ciudad, que desde la inauguración es posible transportarlos con transportines, y me dijeron que 0, ni una queja, es decir yo creo que ya teníamos cierta experiencia como para andar..., salvo que el ánimo que haya en el fondo, sea que después de esos 6 meses, seamos todavía mas ambiciosos, que puede ser interesante.

Es cierto que el borrador, el último, el último lo hemos recibido hace poco, lo que si que me ha sonado raro es alguna de las cosas que he escuchado, esto es una Ordenanza de Protección Animal, estamos hablando de educación a los niños, es que estamos hablando de los toros, madre de mi vida, si educamos a los niños en valores y les explicamos como se tortura hasta la muerte a un animal como es un toro, veríamos como es una auténtica locura, locura, que será deporte nacional, como era la Inquisición en su momento, será un deporte nacional y le gustará mucho a la gente y aplaudirán, o el teatro romano donde se comía a los cristianos, pues también iba la gente a aplaudir, yo espero que poco a poco la sociedad vaya evolucionando.

Eso es igual que cuando hablamos de los circos, yo creo que es también falta de educación y de hecho me consta que hay determinadas entidades que hacen una excelente labor educando lo que sufre un animal salvaje en los circos. Yo invito a la gente a que escuche a distintos especialistas veterinarios que hablan de que no hay ninguna feromona ni hormona que elimine el dolor brutal de un elefante encadenado durante 20 horas diarias, eso no hay ningún informe veterinario que diga que no sufre de una manera salvaje.

Hablaba el portavoz del PP sobre bares y restaurantes, a ver, probablemente es que la Ley en Aragón sea excesivamente restrictiva y pacata. En Donosti se puede entrar uno sin ningún problema, pero en la zona donde no se sirven comidas, y hay zonas habilitadas al efecto. En la Ordenanza está perfectamente explicitado en el borrador, y entiendo que en la última versión tampoco habrá cambiado, que están perfectamente explicitadas las zonas donde los animales se pueden soltar. Si un animal en esa zona donde se le puede soltar, suelte el regalito, será responsabilidad del dueño, eso no quita para que el dueño pueda ser sancionado, es que es un poco absurdo. Se permite la suelta del animal, pero tiene que recogerlo, y además quienes mas beligerantes son, son precisamente las entidades que trabajan con los animales, porque el que haya 3 o 4, o media docena, o 50 personas que tienen animales de compañía que no respetan la limpieza que debieran, contamina al resto, a las 20.000 o 25.000 personas que si que la respetan, entiendo que es problema de educación mas que de otra cosa.

Y yo manifestar mi alegría porque se pasara, y algo tuve que ver, de Servicios Públicos a Medio Ambiente, porque el Consejo Sectorial fue a iniciativa de IU, y consideramos que tenerlo en Servicios Públicos, en Sanidad Pública, era porque se enfocaba desde el aspecto de un problema, tenemos un problema de sanidad, pues no, la convivencia con los animales entendemos que tiene mas que ver con cultura que con un problema de sanidad.

D. Juan Carlos Castro.- DFA Aragón

Por lo que a nosotros respecta si nos gustaría dejar constancia de que se siga manteniendo la especial consideración por lo que se refiere a los perros guía para aquellas personas ciegas que lo requieren, no son todas, pero si que hay un núcleo, un grupo de personas de ese colectivo que deambulan con el perro guía, y por lo tanto entendemos que es una situación muy especial, y que por lo tanto como cualquier otra situación especial puede confirmar la regla general, pero que en este caso entendemos que es suficientemente importante para que se siga teniendo en cuenta esa situación excepcional y se permita su acceso al transporte.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Gracias Juan Carlos, alguna intervención, que quería dejar a Carmen la última por ser Vicepresidenta del Consejo Sectorial, que intuyo que podrás aportar mucha información a las dudas que han podido surgir.

Dª Carmen Bernal Claudio. Vicepresidenta del Consejo Sectorial de Protección Animal:

Voy a ser todo lo breve posible, en primer lugar el tema de los circos, yo también he ido al circo de pequeña y me lo he pasado muy bien viendo a los elefantes y a los tigres, porque era completamente ignorante de lo que había detrás de todo aquello. Les invito a todos ustedes, que se metan en Google o en Facebook, y tecleen el Cuartocico, es una protectora de niños que llegó al Pleno del Ayuntamiento de la ciudad pidiendo por favor, como niños, que a Zaragoza no llegaran mas circos con animales, es una protectora que tiene mas de 200.000 visitas, muchos premios a nivel nacional, muchos premios a nivel internacional, incluso el Premio Jane Goodall, que hace poco fueron premiados en el Congreso de los Diputados, y que están creando una red de niños en contra del maltrato, del abandono, de los circos y de los toros, increíble, no solo a nivel de España sino a nivel mundial.

En segundo lugar quiero dar las gracias por pasar a Medio Ambiente, cosa que pedimos en el primer Consejo Sectorial, y esto lo hizo el Sr. Alcalde y quiero darle las gracias y a todos los Grupos, porque realmente en Medio Ambiente si que ha habido muchos cambios a favor de los animales, cosa que no hubo en Salud Pública, no se como estaban de preparados en Salud Pública anteriormente, pero le puedo decir que a nosotros nos han demostrado que están mucho mejor preparados en Medio Ambiente. En Salud Pública, la Perrera anterior, que no el Centro de Protección Animal, que ahora si que es, entonces si que era una Perrera, se permitió, vamos a decirlo "presuntamente", que se congelaran los animales vivos, cosa que denunciamos las asociaciones, que llegó con un informe del SEPRONA favorable, que un informe de la Fiscalía, que llegó incluso el juez a admitir a trámite, pero que no se pudo llegar a juicio porque según la Ley de Protección que tenemos en Aragón, congelar animales vivos, el legislador no lo contempló como forma de maltrato a un animal. En ningún momento se ha dicho por el juez que no se hiciera, sino que esa forma de matar no está contemplada como un maltrato animal, por eso damos gracias que esto se haya pasado a Medio Ambiente.

Respecto a los bares, yo por ejemplo tuvo un bar hace un tiempo, un año o dos, y en mi bar entraban los animales sin ningún tipo de problema, y en muchos sitios de España, en Galicia, en Bilbao, en Barcelona, hay muchos bares que ya tienen un distintivo que pone "Aquí si que se les admite", no ha habido ningún problema hasta ahora, que sepamos, y en muchos sitios de Europa se les deja entrar tranquilamente porque los animales están vacunados, están limpios, y llevan sus cartillas, y llevan todo..., pues a muchas personas a lo mejor no se les debería dejar subir en el autobús en según que meses de verano.

Sobre las colonias del proyecto CES, pues enhorabuena, y bueno esto, la experiencia la da la práctica, lo iremos viendo el tema de los alimentadores. Lo siento usted y otros muchos estamos incumpliendo dando de comer a los animales, pero eso es algo que ya está prohibido en este momento, es una pena, el tema de los alimentadores oficiales es para que dejemos de ver platitos con espaguetis puestos a diestro y siniestro, que eso si que realmente contamina y puede producir enfermedades a los propios animales y que esos alimentadores de animales solo alimenten con comida seco, y que estén esos animales cuidados y que estemos seguros de que están sanos.

Sobre la suelta de animales en los parques, a lo mejor es que eso se cambió en la última reunión. Hay horario de invierno y horario de verano, porque creímos además las asociaciones que en verano claro, a las 8 de la tarde los niños están en los parques, por lo cual creo, no me acuerdo seguro, que a las 9 o 10 de la noche cuando se podían soltar, se alargaba también un poquito por la mañana porque los niños no están a las 9 de la mañana en el parque para el verano.

Y el tema de los perros guías, realmente se amplia, se amplia en esta Ordenanza a los perros asistencia, porque no se si sabrán que aparte de que hay varias empresas privadas, también las Protectoras estamos acudiendo, tenemos una flota de perros asistenciales ya en el Ayuntamiento, estamos acudiendo a sitios de discapacitados, a la Casa Amparo, a varios sitios, con unos resultados maravillosos, se los podemos decir, por ponerles un ejemplo personas con alzheimer que no saben ni como se llaman, y sin embargo cuando vamos nos preguntan por Greta, por Pipo, por qué esta semana no han venido. Y esos perros de asistencia, que también estamos yendo a discapacitados como decimos, voluntariamente y a muchos sitios como hemos dicho, también están metidos que puedan viajar en los transportes igual que los perros guías. Nada más.

D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación y Medio Ambiente:

Yo creo que algún tema me he explicado mal, vamos a ver el tema de los toros precisamente lo que he dicho es que siendo rigurosos no se puede regular por Ordenanza Municipal el que haya o no corridas de toros, o sea que ahí me he debido explicar mal, lo que quería decir es que es un tema que fue debatido y que es un tema que las Protectoras tienen mucho interés, pero de forma expresa en el articulado se dice que se excluye de esta Ordenanza el tema de los toros, no solo los toros en cuanto a la fiesta mas común o mas convencional, sino a todo lo relacionado, vaquillas, etc. se excluye simplemente porque, y si quieren lo leo expresamente, lo dice en el artículo 8 en el punto f, cuando habla de que están prohibidos los animales en espectáculos, dice con la excepción de lo establecido en la Ley con respecto a los espectáculos taurinos, vaquillas, cetrerías y circos, es decir que ahí no hemos entrado, así que aunque es un tema queda mucho juego, desgraciadamente o afortunadamente como no es nuestra competencia lo hemos excluido, o sea que si les parece lo de los toros si no les importa lo dejamos estar porque nos va a llevar mucho tiempo, mucha energía, para nada, porque los toros si los prohíbe el Parlamento español y en su caso el Parlamento autonómico, porque eso ahora el Constitucional se tiene que pronunciar por lo ocurrido en Cataluña, pero en ningún caso, en ningún jurista, existe la menor duda de que desde luego el que no es competente es un Ayuntamiento, o sea un Ayuntamiento no puede excluir en modo alguno estos espectáculos, por eso les digo que ese punto si les parece dejémoslo estar porque vamos a perder el tiempo y es un poquito tarde, y en cualquier caso que nadie se sienta agredido porque no se toca, la normativa de toros estará la que esté, si se prohíbe se prohibirán y si se aprueban o si siguen aprobados o permitidos como es el caso de nuestra región pues seguirán.

D. Francisco Bentué Ferrer.- Centro Natación Helios:

Perdone un momento.

D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación y Medio Ambiente:

Perdone, que no he terminado, si luego le da la Presidenta la palabra, si le parece.

Pero ese tema simplemente lo aclaro para que no haya mas discusiones, porque también en nuestras reuniones yo no se las horas que se han dedicado a debatir un tema que no merece la pena debatir porque no hay opción de influir en una Ordenanza Municipal

Después se ha planteado por parte de la Federación, por ir simplemente a los puntos, yo creo que en general hay un consenso bastante amplio en casi todos los puntos, como es normal hay también hay algunos puntos mas conflictivos. Lo único que quiero es aclarar en aquellos en que ya nos hemos aproximado posiciones, el resto no pretendo convencer a nadie, porque entiendo que eso también un debate en el que ya está la gente muy posicionada.

En la Federación, el tema del autobús, yo tengo que decir dos cosas, primera que en el tema del autobús desgraciadamente no podemos ir mas allá porque hay una Ley Autonómica, que de forma, yo creo que está mal redactado el artículo y puede dar lugar a varias interpretaciones, pero sin entrar en detalles decir que la Ley Autonómica mas o menos excluye del autobús cualquier cuestión y de hecho la única forma en el que el Servicio Jurídico ha considerado, y no solo en este caso de nuestra Ordenanza sino también la Ordenanza del Transporte que también se modificó recientemente, se ha considerado que cuando el animal va dentro de un receptáculo pues es un bulto, y en ese sentido se le aplica, no se entiende que es un animal suelto donde hay problemas sanitarios ni problemas sobre todo de peligrosidad,... lo digo porque en el autobús convencional si no se modifica la legislación autonómica es difícil ir mas allá. Pero aunque no lo prohibiera o aunque la Ley no lo prohibiera hoy por hoy la sensibilidad es muy amplia, es la que pone pegas, en fin yo no estoy de acuerdo obviamente, y de hecho los que han tenido ocasión de verlo en algunas otras ciudades y en algún otro país, se ve que de nuevo, es un problema que es un falso problema, como ha ocurrido con en el tranvía, pero desgraciadamente hoy hay mucha susceptibilidad, y hay mucha gente que le dan miedo, que le dan asco, que le dan alergia, o que creen que se van a orinar... En cualquier caso aclarar que en la propuesta en el bus solo se permiten los que van dentro de un receptáculo, punto, esa es la propuesta, por eso tampoco vayamos mas allá, luego yo también estoy de acuerdo que deberíamos ir a medio plazo mas allá, pero hoy por hoy estamos en ese punto.

El tema del choque con otras Ordenanzas que alguien lo ha mencionado, no se si ha sido la Unión Vecinal Cesaraugusta, efectivamente, pero tengamos en cuenta que aunque en los periódicos estemos leyendo que se va a modificar estas Ordenanzas, claro estas Ordenanzas no están aprobadas aún, pero en cualquier caso evidentemente en este Pleno en principio se debería aprobar por lo menos inicialmente esta modificación de lo que antes era la Ordenanza Cívica. En definitiva que las sanciones que se aprueben en este Pleno, obviamente nos adaptaremos a ellas, de hecho cuando debatimos esto también en el Consejo ya dijimos que obviamente...

Lo que si que quiero alegrar y ahí si quiero mencionar por lo menos mi posición, en que efectivamente por lo menos en algunos temas, como es el tema de los excrementos caninos, que también despierta pasiones, pues yo creo que al final la fórmula de sancionar algo no es mala, pero en fin lo dejo ahí, porque es un tema que también saben que se ha debatido, si poner un umbral desde 0 hasta x. Yo solo puedo decir que efectivamente incluso hasta los que tenemos perros fastidia cuando ves que alguien no lo recoge, porque efectivamente es una mala imagen para todo el mundo. Pero en cualquier caso aclarar también que ese tema en la Ordenanza que se va en principio a aprobar pasado mañana si que se sanciona todo, no es como al principio que había la propuesta de que fuera desde 0 hasta.... si no que ya se ha puesto un umbral mínimo bastante bajo, incluso hay enmiendas de IU, que me ha parecido leer esta mañana, que lo baja todavía mas, pero ya parece que se ha conseguido un cierto consenso de que bajar del todo hasta poner 0 no, porque entonces al final la imagen que se da es que no hay sanción o que puede no haberla, pero bueno sin entrar en la filosofía solo aclarar que ahí estaremos a lo que dice la normativa estatal.

Respecto al PP de las cuestiones que se han dicho.

Bueno, primero el nombre, al representante de Helios, le quiero aclarar que efectivamente no es una Ordenanza ni de protección, ni de tal, es una Ordenanza que en su propio nombre indica que incluye todo, incluye la protección, la tenencia, la venta de animales... en fin casi todas las Ordenanzas que se han aprobado, y hay muchas aprobadas recientemente, son de todas esas cosas a la vez, que no es solamente una cuestión sanitaria, porque la realidad es la que es, hoy por hoy no solamente están los perros para guardar las casas o para cazar o lo que fuere, o para ir con un ciego o un discapacitado, sino muchas mas cosas, pero también creo que eso no debería ser muy conflictivo, porque en toda España todas las Autonomías y después las Ordenanzas han entendido que efectivamente así está bien regulado, que una Ordenanza no solo debe de contemplar como hacía antes cuestiones sanitarias. De alguna manera lo que hacían antes todas las Ordenanzas era proteger al ser humano del animal que le traía enfermedades, que le mordía, que le aportaba siempre calamidades, esa concepción se ha cambiado, porque no puede ser normal que 50.000 familias se metan en casa una calamidad, con lo que probablemente el animal además de las desventajas, que algunas tiene, y a veces se come lo que no debe, tiene enormes ventajas de todo tipo y eso es lo que trata de reflejar esta Ordenanza, y es la filosofía general, que no pretendo convencer a nadie, yo entiendo como está.

Y sigo con definiciones concretas, el Informe Jurídico efectivamente, hombre no era ni siquiera el momento, lo que hemos hecho ha sido a lo largo de todo este proceso nos hemos ido a asesorar en todas las sesiones porque como se pueden imaginar antes de llegar a este tema ha habido mil propuestas distintas, cada una de ellas hemos procurado sentarla sobre la realidad jurídica, y entonces hemos ido continuamente con el Servicio Jurídico Municipal chequeando de forma informal en primer lugar, si lo que se proponía o lo que se pretendía desde algunas entidades pues se ajustaba a derecho o no. Ahora lo que si que ya hay es un primer texto y por lo tanto hemos pedido un Informe Jurídico que por supuesto estará incorporado al expediente y ustedes tendrán ocasión de leerlo con calma. Ya le adelanto que no considera ilegal o que no pueda redactarse o aprobarse nada de lo que aquí se propone, lo que si que hace es cambios en terminologías, en metodologías jurídicas, y luego si insiste mucho en la adecuación a otras Ordenanzas, pero no porque vea incompatibilidades, sino porque hay que armonizar con todas las Ordenanzas que hay.

El tema competencial, yo simplemente le digo que no es el objeto de esta Ordenanza, quiero decir que independientemente de lo que aquí se ponga, podrá el Alcalde actual o el Alcalde futuro elegir cual es el Departamento donde está, pero es que es irrelevante, aquí no se dice que tenga que estar en ningún sitio, habla siempre del Ayuntamiento en términos generales, y si se ha colado en algún sitio, yo creo que no, pues lo corregiremos, porque no hay intención de definir competencias, eso siempre lo define el Alcalde. También le advierto que en los Ayuntamientos del PP en casi todos los sitios está en Medio Ambiente, pero bueno allá ustedes, yo entiendo que usted tiene la profesión que tiene, y a lo mejor eso condiciona, pero allá usted.

El tema gatos, hombre el tema gatos lo estamos haciendo ya, lo hemos explicado varias veces, es que ya tenemos colonias controladas de gatos. Bueno yo creo que puede provocar mucha risa el tema de gatos y todo lo que se quiera, pero lo cierto y verdad es que hoy por hoy los gatos tienen la enorme buena función de controlar roedores, y que eso sigue siendo una función por la que incluso fueron declarados animales sagrados en Egipto, pero además es verdad que la proliferación tiene problemas, esta fórmula que ya la hemos experimentado en Zaragoza y en algunos otros lugares de Europa pues está funcionando muy bien, pues al que no le guste lo siento, pero es lo que hay.

Suelta de animales, efectivamente le doy la razón, a que un animal en el momento que se le permite correr en un parque es mas complicado comprobar la autoría del excremento, por decirlo suave y con lenguaje tal..., pero eso siendo verdad yo le invito a que cualquiera que tenga perro y lo lleves al parque y lo sueltes, te das cuenta perfectamente cuando ha deposicionado, porque en fin la postura, el que ha ido a un parque con un perro inmediatamente sabe si ha cagado, y donde se ha cagado y que es tuya,... eso yo se lo aseguro, y además es lo que dicen todas las Ordenanzas que lo han hecho, porque no porque esté suelto el perro el dueño tiene derecho a descontrolar, si que es verdad que permite mas el escaqueo, permite hacerse el loco y mirar para otro lado y luego vete tu a saber de quien es... pero yo creo que comparado con las virtudes que los perros crezcan en salud, puedan correr, porque son animales que también tienen que tener..., yo creo que eso está evaluado y en esa balanza, que efectivamente usted también tiene algo de razón, un perro suelto es mas difícil de controlar quien ha hecho el excremento, pero en cualquier caso creo que si la gente es responsable, si los dueños son responsables, seguirán recogiendo el excremento y podrán controlarlo.

Y luego hay una cuestión que efectivamente fue debatida, lo que usted decía Sr. Calvo, y que creo que tiene bastante razón, la verdad es que no le quito la razón, en el tema de que todos somos delincuentes, la verdad que si el echar de comer a una paloma o a una carpa, nos hace reos, pues efectivamente las cárceles estarán mas llenas que ahora. Entonces fórmulas que hemos entendido,...Pero también le digo una cosa que no es menos cierto que el de dar de comer a las palomas, para los especialistas es una aberración, los daños que hace la proliferación de palomas en las ciudades es tal, que hay ciudades que meten en la cárcel al que da de comer a la paloma. En fin aquí no se plantea eso, lo que si que le quiero aclarar es que lo que si que hemos hecho para suavizar precisamente esa prohibición que llevada al extremo pues puede ser ridícula, el que como criterio general está prohibido porque se hace proliferar animales salvajes que tienen efectos de todo tipo y condición, pero lo que si que hemos hecho es permitir excepciones en las zonas verdes, es decir se ha establecido el que en las zonas verdes se podrán designar o suavizar o establecer zonas, por ejemplo en el Parque del Agua, a lo mejor en el Canal,... en fin en sitios donde hay una cultura de que se alimenta a los patos, o a los cisnes o a las carpas,... y no pasa nada, en fin eso ya lo hemos suavizado, pero también le doy la razón de que es un tema complicado.

En relación con el peso que planteaba el Sr. Ariza, bueno ahora ya no es tanto problema, en el sentido de que en el autobús solo entra el que va dentro de un transportín, en el tranvía si va en brazos, ahí si que hay un peso, pero claro nadie lo va a pesar, pero en fin eso siempre es una autorregulación, lo digo porque esto está en RENFE así, en RENFE, en el ferrocarril que todos viajamos, hoy está permitido ir con el perro suelto si no pasa de x kilos y tampoco va un revisor con una balanza, es decir hay un buen entendido de que los propietarios ya entienden que si un animal tiene mas o menos un tamaño, mas o menos un peso, es el que puede ir, y hay una cierta autorregulación.

Y lo del tranvía de los 6 meses, yo se que para muchos puede ser evidente y para mí también lo es, que no va a pasar nada, que va a ir bien, que no va a haber la menor dificultad, o si alguna queja hay, que la habrá, probablemente tendrán mucho de subjetivo, pero yo creo que no es menos cierto que como hay un sector de la población importante, y de los servicios de transporte, por lo menos de algún técnico de transporte que duda, que cree que permitir tal como hemos puesto en el Reglamento, por ejemplo en el tranvía en concreto, pues que puede dar algunos problemas, yo creo que es prudente establecer un periodo de 6 meses de prueba, y que dentro de 6 meses veremos como ha funcionado y ya no hace falta hacer una nueva Ordenanza, lo que se hace es una desrregulación y permite que el Gobierno rápidamente rectifique el tiro, y eso permite quitar un poco de este miedo, que como además el miedo es subjetivo, y es libre, y es inagotable, pues puede tener la población.

Y yo ya no se si hay alguna cosa mas, creo que no. Bueno lo de Carmen, yo puedo coincidir en muchas cosas, pero también decir que si el concesionario del Centro de Protección o de la Perrera cometió esos actos, o hizo esos delitos, que me temo que si porque lo dice el auto judicial, lo que pasa es que el auto dice que no eran delito, no los considera delitos porque no estaban establecidos como tales, en ningún caso nunca fue con la aprobación del Ayuntamiento, ni de la Delegación de Medio Ambiente, ni por supuesto de Servicios Públicos, pero bueno en cualquier caso y desde luego uno de los criterios por los cuales se ha cambiado la concesionaria y por los cuales ahora hay un voluntariado que controla todo lo que ocurre ahí.

Y a Juan Carlos decir que efectivamente los perros guías están absolutamente...es mas ahora ya no son solo los guías, el perro guía también ha abierto brecha, pues si no pasa nada con un perro guía pues igual es porque no tiene por qué pasar. Perdonen la extensión pero como se que es un tema que da para mucho debate quería aclararlo, y perdone que le he interrumpido.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Por favor, le pido brevedad porque vamos por el punto número 3.

D. Francisco Bentué Ferrer.- Centro Natación Helios:

El sentido de mi intervención era preguntar si la Ordenanza era de animales de compañía, o era de protección animal, o era de animales en general, porque yo en mi corto entendimiento pues no entiendo ni el toro, ni el elefante, ni el tigre, ni el león como animales de compañía, simplemente era eso que me aclarasen el título.

D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación y Medio Ambiente:

Está en el título, por eso se lo he leído, es protección, tenencia, y venta de animales, no solo hablamos de animales de compañía.

D. Francisco Bentué Ferrer.- Centro Natación Helios:

Eso me lo ha aclarado ahora, no cuando he preguntado al principio.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Pues muchas gracias por la aclaración, aquí lo que hacemos es informar del borrador, tenemos que saber el sentir, se puede llamar sentir, votar, como queramos, pero para eso está el Consejo, para que asesore efectivamente y que se ha dado cuenta. Entonces pasamos a la votación, al sentir, a las sensaciones, como le queramos llamar, en contra... abstenciones..., abstención CC.OO, Helios...., a favor los demás, el PP ha dicho que no votaba, vale, perfecto.
Pues este es el sentir que expresa el Consejo de la Ciudad con el Informe del borrador de la Ordenanza de Animales de Compañía.

Queda informada favorablemente la propuesta por mayoría, con el voto en contra del representante de CEZ y la abstención del representante de CC.OO, el Grupo Municipal del PP no vota.

Agradecer a la Vicepresidenta del Consejo Sectorial, que hayas venido hoy y todo el esfuerzo de participación que me consta que ha habido en el grupo de trabajo. Ahora como saben lo llevaremos a Gobierno, Pleno inicial, alegaciones y Pleno definitivo, aprobación del Pleno definitivo.

Si les parece pasamos al siguiente punto del orden del día, Informar Plan Estrategia Zaragoza Cultural 2012-2020 y le cedo la palabra a Jerónimo Blasco.

5.- INFORMAR PLAN ENTRATEGIA ZARAGOZA CULTURAL 2012-2020

D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación y Medio Ambiente:

Perdonar que me toquen todos seguidos hoy, porque da la impresión de abuso, en cualquier caso yo este tema lo hemos traído simplemente porque reglamentariamente lo que se aprueba en los Consejos Sectoriales después debe de pasar por aquí. Yo creo que este tema ya lo hemos explicado, debatido, analizado, se hicieron Jornadas, se ha hecho todo un proceso de participación en el ámbito de la cultura, y simplemente lo traemos por formalidad y por supuesto porque si alguien quiere opinar, criticar, proponer o hacer observaciones pues serán bienvenidas.

En cualquier caso decir que este programa si ya se le termina de dar el visto bueno lo llevaremos a Pleno pues por tener un Documento de referencia estratégico y poco mas. También decir que este programa nació con un gran debate y participación sobre todo en el seno de la Candidatura 2016, de la Capital Cultural, que luego no conseguimos, pero sirvió ese documento y ese esfuerzo, y también decir que básicamente estamos trabajando sobre él, es decir que a partir de ese documento pues es un poco la guía programática de nuestra actividad cultural en el Ayuntamiento de Zaragoza. Si quiere Juanjo añadir algo, y si no lo dejamos ahí para no aburrir.

D. Pedro Luís Martinez Calvo.- FECAPARAGON:

Yo únicamente que sigo echando en falta lo que es la parte de educación, el asunto del Proyecto Educativo de Ciudad. Nosotros pedimos en su momento que se hiciera referencia, que se trabajase en ese concepto y echamos en falta que no aparece, por lo menos en el último que he recibido.

D. Julio Calvo Iglesias.- Grupo Municipal PP:

Gracias por la aclaración de que se trae por exigencia reglamentaria, parece ser, no porque se le ha haya introducido ninguna novedad en el Plan Director. Bueno mi opinión ya la conoce, a lo largo de la historia de la humanidad se han escrito muchas cosas prescindibles, y esta es una mas. Yo no se si hay alguno de ustedes que no lo haya leído, si no lo ha leído mi consejo es que se lo ahorre, es un texto aburridísimo, larguísimo, farragoso, y sobre todo que no dice absolutamente nada. Es decir se puede prescindir de él. Ahora bien si dudan de mi palabra, procedan, léanselo y a las pocas páginas se acordarán de mí y dirán que razón tenía aquel señor del PP.

Se trae aquí a este Consejo de Ciudad un documento que ya es obsoleto, ya ha quedado obsoleto, porque en los últimos meses se ha producido un hecho relevante respecto a la política cultural de Zaragoza, y es que por parte del Gobierno de la Ciudad se aprobó recientemente la unión de dos de las Sociedades Municipales dedicadas precisamente al ámbito cultural, como es la del Audiorama con Zaragoza Cultural. Y hombre, evidentemente eso desde nuestro punto de vista, desde el punto de vista del Plan Estratégico de Zaragoza Cultural 20220, donde realmente habla o pretende hablar de la función que debería tener el Ayuntamiento pues evidentemente eso cambia totalmente el panorama y la estrategia cultural del Ayuntamiento. Por eso digo que el texto ya es absolutamente obsoleto y si se trae aquí al Consejo de la Ciudad desde luego se hubiera debido traer con esa importante modificación, quitando también la mayor parte de las páginas, simplemente como un acto de caridad hacía los posibles lectores, los arriesgados lectores.

Y otra cosa fundamental que también falta aquí, que el Plan Estratégico desde luego carece de cualquier previsión económica, sin embargo esta unión de las dos empresas que he citado, del Audiorama y de Zaragoza Cultural, si que venía con un Plan Económico Financiero, lo exige la Ley, lo exigía la Ley. Ya cuando se presentó el Plan Económico Financiero, el primero de todos, ya de nuevo nació obsoleto, y traía unas previsiones que luego cuando en el mismo momento se nos presentó ya habían quedado desbordadas por los Presupuestos que se estaban debatiendo, saben que se debatieron con retraso, pues bien se nos presentó un Plan Económico-Financiero y los Presupuestos ya lo tumbaban total y absolutamente, con lo cual hubo que rehacerlo. Y para mí el dato mas relevante de cara al mundo cultural, es que las transferencias del Ayuntamiento a estas dos sociedades pasan de 6.000.000 euros en el 2012 a 3.850.000 euros, claro evidentemente eso es un elemento sustancial en una estrategia cultural a largo plazo, pasan a esta cifra en el 2016, efectivamente, y ni siquiera aparece en el Plan Director Zaragoza Cultura 2020 que hoy nos traen aquí a este Consejo de Ciudad. En fin lo que quiero decir es que lo traen obsoleto y a falta de la incorporación de todas estas novedades que creo que son sustanciales. Gracias.

D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación y Medio Ambiente:

Es que claro me lo pone usted tan fácil que me da vergüenza, pero vamos a ver, vamos a ver... podría empezar diciendo aquello, por seguir con el tema anterior, que no está hecha la miel para la boca del... pero vamos a dejarlo estar, vamos a dejarlo estar. Yo ya entiendo que usted no tiene capacidad perceptora para entender un documento de este tipo, ya lo sé, es público y notorio, y yo entiendo también que a usted le parezca que un texto a partir de dos folios y un formulario le parezca inaccesible, pero yo solo le diría que debería tener un poquito mas de respeto para todos los colectivos profesionales que han participado en él, que han trabajado con mucha seriedad y han hecho un texto excelente, lo que pasa es que bueno para usted, efectivamente ya entiendo... de hecho yo si quiere se lo explico, pero me parece un crimen de lesa majestad pretender hacerle a usted entender cada uno de los objetivos, de las estrategias y de los programas, porque no solo es innovador y es interesante, sino que realmente refleja la tendencia de lo que se está haciendo en el mapa cultural en Europa. Pero yo entiendo que eso para usted y para lo que usted representa es perder el tiempo.

Lo otro es que no tiene nada que ver, entonces si quiere se lo contesto, que tiene que ver el que fusionemos o no fusionemos, esos sos temas coyunturales, lo que aquí se establece como estrategia general por ejemplo es si debería el Ayuntamiento unificar todas las entidades y en eso se está trabajando, otra cosa es que los temas sindicales y políticos a veces complican, pero eso es irrelevante.

Las cifras que ha dado, pues francamente no sabe ni lo que está hablando, es que solo Zaragoza Cultural tiene ya un presupuesto y una asignación cuatro veces mayor a la cifra que usted ha dado, en fin vamos a dejarlo estar. En cualquier caso yo lo que lamento es que hayan escuchado, el que no haya leído el texto, una intervención semejante, pero lo lamento por usted, porque francamente ponerse en evidencia de esta manera, me parece lamentable. Y creo que usted representa a un partido, que por lo menos si no es serio en cuanto a las personas que elije para representarle, yo creo que respecto al sector cultural, yo le invito a que la próxima sesión del sector cultural venga usted y diga esto.

D. Julio Calvo Iglesias.- Grupo Municipal PP:

Simplemente, perdón, por alusiones y para que no me haga quedar como ignorante, cuando dice que no se de lo que hablo, me he referido exactamente a esas cantidades que he citado, me he referido única y exclusivamente, y lo he dicho, a la transferencia del Ayuntamiento a las dos sociedades, no he hablado del presupuesto global.

D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación y Medio Ambiente:

La transferencia solo de Zaragoza Cultural es tres veces mas que lo que usted ha citado en la suma de las dos, pero si quiere las cifras, el Gerente de la Sociedad se las va a dar ahora mismo.

D. Julio Calvo Iglesias.- Grupo Municipal PP:

Me quiere decir usted que yo no se leer una cifra de un número de siete cifras, por Dios...

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

El Consejo de la Ciudad, que además vamos a profundizar en el siguiente punto, que estoy convencida que vamos a hacer un documento definitivo de Reglamento de Participación Ciudadana, yo creo que una de las cosas donde debemos incidir es que este es un espacio del tejido asociativo y que los Grupos Políticos estamos aquí sobre todo para que nos asesoréis y nos deis propuestas, evidentemente de los proyectos que aquí se presentan, entonces si que pediría que no haya un debate que internamente en la Plaza del Pilar ya lo podemos en otras ocasiones ver... entonces yo si que pediría por favor tranquilidad... Pedro por favor ...

D. Pedro Luís Martinez Calvo.- FECAPARAGON:

Sobre la pregunta que le he hecho sobre el tema del Proyecto Educativo de Ciudad.

D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación y Medio Ambiente:

Tiene razón, además tiene razón, es un tema interesante, debatimos la necesidad de incorporarlo aquí o no, se vio que era una política y una dinámica bastante diferente, pero en cualquier caso si que es cierto que en el último Consejo Escolar de Zaragoza en la última reunión se habló de este tema, y quedamos efectivamente en formular un documento con una propuesta que mas o menos lo que va a hacer es obviamente actualizar, porque ha habido documentos anteriores, incluso ya llevamos un primer borrador, o sea que el tema del proyecto de ciudad en el ámbito educativo, la Ciudad como Educadora, que es efectivamente un debate interesante, va a haber otro documento al margen, efectivamente.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Vale, pues entonces este punto sería Informar sobre este Plan de Estrategia, hay algún voto en contra, entiendo que por unanimidad le damos el visto bueno desde el Consejo de la Ciudad..., que el PP no vota.

Ya si les parece pasamos al siguiente punto del orden del día.

6.- INFORMAR BORRADOR DE LA REFORMA DEL REGLAMENTO MUNICIPAL DE ÓRGANOS TERRITORIALES Y DE PARTICIPACIÓN CIUDADANA

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Efectivamente el último documento que teníamos era el documento del año 2006, un documento consensuado por todos los Grupos Políticos y hoy tenéis todos vosotros el documento, una propuesta de borrador, una propuesta que al final lo que hemos querido es pilotar sobre básicamente profundizar en dos ejes:

Un primer eje es que desde el año 2006 al 2013 han pasado muchas cosas, la crisis desgraciadamente se ha evidenciado, y la desafección en general a las Administraciones, a los Partidos Políticos y a las distintas Organizaciones es muy importante y creíamos que uno de los puntos era conectar con la ciudadanía, eso es una obsesión en estos momentos del Ayuntamiento de Zaragoza, eso es lo que venimos hablando de Gobierno Abierto, eso es lo que hablamos de Participación y de Transparencia.

Que desde luego hay que seguir apostando, y el Consejo de Ciudad es un instrumento para ello, con el tejido asociativo, por el tejido asociativo y por la participación ciudadana, pero que cada día nos tenemos que ir acercando mas a la ciudadanía, hacer que nuestros ciudadanos sean los protagonistas y que efectivamente tomen decisiones. A partir de ahí hemos puesto una serie de instrumentos en marcha, que lo podrán leer tranquilamente en este borrador, como las encuestas, las consultas, que por supuesto habrá mucho que hablar, si son vinculante, si no son vinculantes, a quiénes les podemos que preguntar, qué temas tenemos que preguntar, quiénes son los órganos que deciden que temas tienen que preguntarse,... pues la verdad yo creo que aquí hay un debate muy interesante y que uno de los pilares de este borrador sería fundamentalmente ese, fortalecer el sistema democrático acercándonos a la ciudadanía y saber que opina sobre los temas que entendamos desde el Ayuntamiento que son de interés para mejorar efectivamente en el servicio público y mejorar para los ciudadanos.

Otro pilar imprescindible es seguir profundizando en un Reglamento, por cierto bastante pionero en algunos instrumentos de participación que no hemos puesto en marcha y que deberíamos de profundizar. Abrimos en este documento un debate también importante con el Consejo de la Ciudad, con la composición del Consejo de Ciudad, con la creación de Consejos Sectoriales, con toda su composición, con todo su reglamento, con todo su funcionamiento, sería otro de los pilares que ponemos en marcha. Y evidentemente seguir apostando por los instrumentos de los que nos hemos dotado en la Administración desde hace ya un tiempo.

A partir de ahí ya sabéis que funciona el Grupo de Trabajo, que ya los que quisisteis os apuntasteis a este Grupo de Trabajo, y hoy sería presentaros este borrador, que lo tenéis entiendo todos en estos momentos en vuestras manos, yo mi propuesta sería un par de semanas, diez días, doce días, para constituir el Grupo de Trabajo, esos doce días, y ponernos a funcionar, y ya que ese Grupo de Trabajo ponga en marcha un calendario, que yo creo que sería lo mas interesante que el Grupo de Trabajo propiamente ponga el calendario, que es bueno calendarizar para que no nos perdamos en el tiempo.

También os quiero decir que este borrador ha sido gracias a las propuestas desde el Servicio de Distritos, desde la Web Municipal con todo el proyecto que hemos puesto en marcha de Gobierno Abierto y de Ordenanza sobre Transparencia, y lo ha coordinado todo el proyecto la Escuela de Participación Ciudadana. Ya saben que tenemos un Convenio con la Escuela de Participación Ciudadana, y creíamos que era un instrumento importante, que además no nos generaba coste económico, para que ellos nos presentaran un primer borrador.

Yo de verdad lo que si que voy a solicitaros es que este documento está abierto a modificarlo absolutamente, que yo creo que el debate tiene que ser importante, y que si que os pediría a vuestras organizaciones, a los grupos políticos, a las distintas asociaciones, que creo que ahora en la crisis tiene que haber mas participación ciudadana, y que desde luego si que os pido que hagáis un debate importante, una reflexión importante en vuestros colectivos, para poder aportar lo mejor y llegar a un consenso, que yo desde luego desde Participación Ciudadana creo que es importante que también en este borrador seamos capaces, como fueron en el año 2006, de llegar a un consenso. Le paso la palabra de todas las maneras a Marisa por si quiere concretar algún tema mas técnico.

Dª Mª Luisa Lou Yago.- Jefa del Servicio de Distritos y Secretaria del Consejo de la Ciudad:

Decir que como ya comentaba la Consejera pues es simplemente un punto de partida para comenzar la Reforma del Reglamento. En esta redacción de la propuesta lo que hemos tenido en cuenta es que el Reglamento por supuesto tendrá que adaptarse a lo recientemente establecido en la normativa que regula alguno de sus ámbitos, como es la Ley de Acceso Electrónico de los Ciudadanos a los Servicios Públicos de enero de 2010, y la Ordenanza Municipal de Administración Electrónica del 2010 también.

El documento que hemos presentado de borrador recoge los artículos que hemos planteado modificar y aquellos que se han incluido como nuevos, que aparecen en rojo, y que afectan fundamentalmente a los siguientes ámbitos del Reglamento:

Primero se entiende que sería necesario en el nuevo texto incluir un Preámbulo o una Exposición de Motivos que pueda servir como declaración de intenciones del Ayuntamiento de Zaragoza y que sean por las que se va a regir en su relación con los ciudadanos, y suponen una apuesta decidida por promover las acciones y los cauces que fomenten la defensa de los derechos de los vecinos, a sentirse implicados en la gestión de la vida política, la vida social y la vida cultural de la ciudad.

Se ha planteado reformar el Título IV, que es la Información y Participación Ciudadana, se ha entendido adecuado incluir un artículo a la Web Municipal, concretamente es el art. 48, como canal de información tan importante que es. El Ayuntamiento pues pone a disposición de la ciudadanía su sede electrónica, www.zaragoza.es, apostando por una accesibilidad clara a esta misma sede electrónica, donde se informará de todas las actuaciones de interés general, de los acuerdos de los órganos de gobierno, del Pleno,... y de los órganos de participación ciudadana.

Se apuesta por incorporar también a la sede electrónica mecanismos de participación ciudadana, con el objeto de aprovechar las tecnologías de la información y de la comunicación como medio para potenciar el carácter democrático en la actuación municipal.

Se pretende impulsar también la implantación de la Administración Electrónica, que es una apuesta decidida por modernizar la Administración, reduciendo los trámites internos y externos en su relación de la Administración del Ayuntamiento con la ciudadanía, con los vecinos.

Se ha planteado también en el borrador ampliar el art. 49 dedicado a la Red Informática Cívica, creando espacios en la ciudad para la instalación de carteleras, paneles informativos, que permitan la publicidad de las actividades de interés local para que sean conocedores la mayoría de los vecinos.

Se desarrolla el capítulo II del Título IV referido a los Instrumentos de Participación Individual como es la promoción efectiva de los derechos de participación, y se amplia la regulación de la Oficina Municipal de Apoyo al Ciudadano, la Iniciativa Ciudadana y los Estudios de Opinión Ciudadana, por medio de la Encuesta Ciudadana y la Plataforma de Gobierno Abierto (GobiernoAbierto.Zaragoza.es) en el que el Ayuntamiento recogerá la opinión de los vecinos y las entidades ciudadanas sobre el funcionamiento de los servicios públicos y de los asuntos de especial relevancia para la ciudad.

También en lo relativo a los procesos participativos se han incluido modificaciones impulsando la utilización de las tecnologías web en la actuación municipal. Y se propone el Censo de Ciudadanos Participativos, al objeto de promover e incorporar la participación de la ciudadanía no asociada en la gestión municipal.

El Título VI que hace referencia al Consejo de la Ciudad, se propone claramente modificaciones en la composición del Pleno del Consejo, y matizaciones relativas a los Grupos de Trabajo y Estudio y a la Oficina Técnica.

El Título VII en relación a los Consejos Sectoriales se ha detallado que los informes serán preceptivos, y se propone una regulación mas detallada en lo referente a las convocatorias, la composición y su funcionamiento.

Se propone también un nuevo título que sería el Título VIII de Transparencia, Libre Acceso a la Información y Gobierno Abierto, y que recoge aspectos puntuales regulados cuando se apruebe la Ordenanza de Transparencia y Libre Acceso a la Información, relativos al acceso del ciudadano a la información que tenga el Ayuntamiento, mediante como hemos dicho antes a las tecnologías web, al Servicio de Quejas y Sugerencias, y también la plataforma de Gobierno Abierto.

Y como ya ha comentado la Consejera solamente decir que es un documento que es el punto de partido para que a partir del mismo se puedan llevar a cabo las deliberaciones de los Grupos Políticos y que el Grupo de Trabajo comience a analizar lo que considere oportuno.

Decir que este Grupo de Trabajo, la finalización del plazo para inscribirse en el mismo terminó el 2 de Noviembre de 2012, y que lo constituyen: la Consejera de Participación Ciudadana, la Coordinadora de Participación Ciudadana, un representante de la Escuela de Participación Ciudadana, un representante de la FABZ, un representante de la Unión Vecinal Cesaraugusta, un representante de la Federación Cristiana de Asociaciones de Padres y Madres de Alumnos, un representante de la Federación Disminuidos Físicos de Aragón DFA, de la Asociación de Vecinos la Magdalena Calle y Libertad, de la Unión Sindical CC.OO. Aragón, un representante del Grupo Municipal PP, del Grupo Municipal CHA, del Grupo Municipal IU y de la Web Municipal. Y nada mas en relación a este punto.

D. Pedro Luís Martinez Calvo.- FECAPARAGON:

Nosotros por fin nos congratulamos que ya este aquí, porque ya van a hacer quince meses, verdad Sr. Blasco, se acuerda de cuando usted nos propuso el calendario en marzo del año pasado. Estamos satisfechos de esto, por supuesto, pero nos gustaría que este Grupo de Trabajo lo coordinasen las entidades sociales como es nuestra pretensión a nivel general. Y luego nos gustaría también establecer un calendario muy estricto y que no nos pase otra vez, que tengamos un principio y un fin, porque es un documento importantísimo, ya que hablamos de participación, y así se lo transmitimos a los niños adecuadamente, que hacemos las cosas bien.

D. Manuel Ángel Ortiz Sánchez.- Unión Vecinal Cesaraugusta:

Buenas tardes otra vez. Bienvenido sea el borrador lógicamente, es un tema que llevamos ya mucho tiempo dándole vueltas y nos parece que ya es hora de que nos pongamos a trabajar en él. En principio yo, salvo que haya otra opinión mejor, propondría como método de trabajo pues el mismo o similar que llevamos para el Reglamento de Centros Cívicos, entonces con reuniones de todo el Grupo e ir analizando los artículos, cada uno lleva sus alegaciones, e ir desde el artículo primero, vamos los que están que ya eso, pues se pasarán uno y otro por ejemplo hasta el 27 todo bien, pues venga el 28 vamos a tratar esto, es decir mas o menos la metodología similar a la que utilizamos, que yo creo que nos dio buen resultado, nos llevará tiempo el analizar todo, pero tampoco tenemos que hacerlo con prisas, lo que debemos hacer es hacerlo bien.

Después lo que también pediría es a poder ser que se nos remitiera porque obviamente en la Consejería de Participación tiene que estar informatizado, osea que tiene que estar todo el Reglamento tanto la parte que ya está en uso, como las alegaciones, el enviarlas por correo electrónico, porque tenemos los Reglamentos lógicamente en los libritos, pero yo no se donde puede estar, si algún día estuvo informatizado y lo tenemos en los ordenadores, con lo cual desde Participación mandarlo a todos, por lo menos a los que vamos a formar parte de ese Grupo de Trabajo, el que tengamos tanto el Reglamento que está en vigor ahora mismo, como las alegaciones, para tenerlo todo informatizado, por supuesto que habrá que imprimirlo para ir tachando y apuntando y demás, pero así lo tendremos todos fresco y podremos ir trabajando. Y como decía Pedro que lógicamente cuando antes pongamos en marcha el Grupo antes nos podremos a trabajar.

Buscar un sitio, lo de ir todos a la Estación del Norte la verdad es que..., claro Consejera a ti te viene muy bien, pero si que lo que es un sitio fijo, que cuando hagamos las reuniones sepamos que vamos a ir ahí, yo no se si en la Plaza estaría mejor hacerlo en el Ayuntamiento, lo que pasa que la Sala de Prensa buscando el día mas o menos pues yo creo que se podría hacer donde hacemos reuniones de este tipo, tampoco a la Consejera le queda lejos de casa, ahí gana la Concejala Patricia Cavero, pero por eso lo digo porque a lo mejor en el Ayuntamiento estaría mas asequible para ir, de acuerdo, pues nada, empezaremos a trabajar.

Dª Nieves Boj Martínez.- FABZ:

Por lo que nos atañe desde la FABZ saludamos el que ya esté el borrador y para seguir trabajando. Decir que alguna cosa que he mirado así por encima me ha gustado muchísimo, me imagino que cuando lo lea del todo habrá otras cosas que no me gustarán tanto, pero bien, pero si decir que por ejemplo lo que es el tema de miembros del Consejo de la Ciudad, pues esto de representantes de las Cajas de Ahorros, pues a lo mejor habrá que cambiarlo, pero bueno me lo leeré bien leído y luego ya os trasmitiré que es lo que pienso sobre ello, vale.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Pues empezamos por los Grupos. Patricia... bueno no has pedido la palabra... pero no dudo que la vas a pedir... que se le va su minuto de gloria.

Dª Patricia Cavero Moreno.- Grupo Municipal PP:

Sr. Blasco como se va a quedar usted sin el placer de escucharnos a todos los Concejales del Partido Popular. Pues si es verdad, efectivamente se lleva usted muy bien con todos nosotros. Lo primero que quería hacer constar, y querría que se grabara y se reflejara textualmente en Acta, es el momento en que nos han entregado la documentación.

Este Consejo está convocado desde el día 2 Mayo, en teoría el día que usted nos anunció que iba a ser, y la verdad es que hoy hemos recibido cuando nos hemos encontrado aquí esta convocatoria, la verdad es que incumple la Ley, incumple lo que exige la normativa para cualquier órgano colegiado, que desde el momento de su convocatoria o como mínimo con 48 horas tendría que haber estado la documentación.

Pero quizás es lo que a mi menos me importa, cuando estamos en un Consejo de Ciudad, y usted es la Consejera que lleva los apellidos de Participación Ciudadana, me parece una absoluta falta de cortesía y de todo espíritu participativo, que quien tiene que hablar hoy sobre este documento reciba en el mismo momento en que se sienta en esta mesa la documentación. Eso sí, por indicación del Consejero de Cultura, usted debió de considerar que era muy interesante que todos los miembros de este Consejo tuviéramos la programación de Ecozine, pero no el borrador. Sí, lo mando usted por correo electrónico a todos los miembros del Consejo.

Dicho esto le voy a decir que una de mis primeras sorpresas que he tenido al coger este documento es que el mismo no tiene ni fecha, ni firma, ni logo, ni autoría, creo que además de reconocer la maternidad o paternidad de este texto, quien lo ha redactado lo podría haber identificado, lo podría haber fechado y además podría haber hecho además de una introducción normativa, que no es lo que nos toca aquí debatir, la normativa que lo rige, creo que además podría haber hecho una introducción de la metodología seguida y de los objetivos que ha pretendido alcanzar.

Pero dicho esto, y está el Sr. Blasco aquí, recordará D. Jerónimo Blasco, no, que le voy a decir alguna cosa buena, y es verdad, no todo usted lo hizo mal en participación ciudadana. Usted citó a todos los grupos políticos el 27 de Marzo en su despacho, asistió la Sra. Crespo, asistí yo, y acordamos un preacuerdo de lo que sería el calendario y el procedimiento a seguir para la elaboración del nuevo Reglamento o de la Modificación del Reglamento de Participación Ciudadana.

Cuando hablamos del calendario ya le dije que sabía que los íbamos a cumplir, y estoy hablando del 27 de Marzo de 2012, que seis meses era muy poco, pero que nos podríamos poner un plazo, que aunque se incumpliera por unos meses pues no pasaría nada, pero que sería una buena cosa lo que se hizo con el Reglamento anterior, y es que nos comprometiéramos a que no se aprobara un Reglamento de esta índole, que regula la participación ciudadana de la ciudad, y no tuviéramos ninguno, digamos la intención, la buena o mala intención de interferir políticamente en este Reglamento, que no se aprobara en el último año de legislatura, que eso había sido una práctica bastante buena.

Pero si que aprobamos, y creo que estuvimos todos de acuerdo, cuatro fases en que trabajar, cuatro fases que le voy a recordar la primera, que consistía en que los técnicos municipales con la ayuda de la Universidad de Zaragoza, los magníficos técnicos municipales del Ayuntamiento de Zaragoza, hicieran una primera evaluación del grado de cumplimiento del Reglamento de Participación Ciudadana, e hicieran un Estudio sobre las experiencias de otras ciudades, tanto españolas como de fuera de nuestras fronteras, que fueran pioneras en participación ciudadana.

Yo ayer lo intuía, lo hice público, hoy lo he constatado, lo que hoy tengo aquí, esto, incumple el acuerdo alcanzado con usted, Sr. Blasco, e incumple el acuerdo que este Consejo de Ciudad tomó en el mes de marzo de 2012, ahora me dirá que es lo mismo informar que aprobar, para que aprobamos acuerdos en este Consejo de Ciudad, que la propia Consejera de Participación Ciudadana los incumple. Lo primero que teníamos que tener aquí cualquier miembro del Consejo de Ciudad era una evaluación del grado de cumplimiento de un Reglamento que se aprobó por consenso, por unanimidad, y no lo tenemos. Y teníamos que tener un estudio de las experiencias de las principales ciudades pioneras en participación ciudadana. Esto, me dirá una de sus frases, la he copiado, porque verdaderamente me ha dejado anonadada, los ciudadanos son los protagonistas, pues permítame que lo dude Sra. Ranera, permítame que lo dude, lo dudo porque como ha empezado a poner usted en marcha el acuerdo de este Consejo de Ciudad elimina todo proceso participativo, y se lo voy a decir por qué. Porque lo primero que dice este Reglamento, dice que nos lo pasan con la Exposición de Motivos, para que se pueda proceder a iniciar el correspondiente proceso participativo para su deliberación mediante las aportaciones de los Grupos Municipales y los miembros del Grupo de Trabajo.

Pues mire la segunda fase que acordamos por unanimidad de este Consejo era que ese Estudio se pasara a todas las entidades ciudadanas y a todas las Juntas Municipales y Vecinales, que se hiciera durante un plazo de dos meses alegaciones de todas estas entidades, instituciones y organizaciones.

Una tercera fase que era que volvía al Ayuntamiento, al Grupo de Trabajo creado, para que entonces los Grupos políticos hicieran sus aportaciones y además analizaran las que hubieran hecho las Juntas Municipales y Vecinales. Por cierto ni nombra a las entidades, ni nombra a la Juntas Municipales y Vecinales, se las ha pasado por donde se las ha pasado, y discúlpeme la impertinencia. Yo creo que esto es un ejemplo mas de lo que usted entiende por participación ciudadana, con la cual no estoy en absoluto de acuerdo ni comparto su concepto de la participación ciudadana. Y por supuesto esto pone negro sobre blanco cual es su intención, creo que su intención, y lo dije ayer claro y alto, es romper la tradición que ha tenido este Ayuntamiento, cualquier Reglamento de Participación Ciudadana se ha tramitado con todos, para todos, en un proceso participativo abierto y ejemplar, y se ha aprobado por unanimidad.

Lo que yo tengo delante verdaderamente Consejera, no cumple lo que este Consejo de Ciudad, y si no que me lo niegue el Sr. Blasco que fue el que nos pasó el papel redactado, aprobamos en este Consejo de Ciudad en el mes de marzo. Como decía el Sr. Pedro Martinez de FECAPA, hace trece meses, y el primer paso que da usted para la modificación del Reglamento, es mandarnos el Reglamento redactado y no sabemos por quién, por eso termino un poco con lo que hemos empezado, para qué votamos aquí, para qué votamos.

Tiene algún problema Sr. Garín, si quiere lo puede decir usted en alto.

D. Laureano Garín Lanaspa.- Grupo Municipal PSOE:

No, yo como ha dicho cuatro fases, hasta ahora solo ha dicho tres.

Dª Patricia Cavero Moreno.- Grupo Municipal PP:

Pues la cuarta se la voy a decir, la aprobación administrativa del Reglamento, si no tiene usted el papel se lo puede hacer llegar el Sr. Blasco o se lo hago yo, lo que es la aprobación dentro de Ayuntamiento de Zaragoza, el trámite administrativo, la solicitud de informes, su aprobación por el Gobierno de la Ciudad conforme al Reglamento de Participación, su debate en la Comisión de Participación Ciudadana, y su debate en el Pleno, en aprobación inicial y definitiva, por si tiene alguna duda.

Para que vamos a votar, si votamos un procedimiento y se lo está saltando, y se lo ha saltando la Consejera que lleva de apellidos Participación Ciudadana. Muchas gracias.

Dª Leticia Crespo Mir.- Grupo Municipal CHA:

A mí si que me gustaría intervenir porque no nos vayamos con esta desazón. Yo creo que mas allá de compartir que a todos nos hubiese gustado un calendario mas ágil, que es en principio lo que hablamos, y bueno yo reconozco que CHA ha preguntado en varias ocasiones, en varias Comisiones, en qué situación estaba esta modificación. También entiendo que a medio camino ha habido un cambio en la responsabilidad y que bueno, pues que quizás quien asume la responsabilidad no tiene porque asumir determinadas cosas del Consejero anterior. Yo he de decir por mi parte que siempre que he tenido esta conversación con la Sra. Ranera, pues también pinchando un poco, si que he visto voluntad de iniciar este proceso. Con lo que yo me quedaría, es que lo importante no es si ha empezado mas o menos bien, que podemos tener cada uno nuestra propia opinión, sino con cómo acaba. Entonces la idea es que ese Grupo de Trabajo se ponga en marcha. A mí si que me gustaría saber exactamente cómo va a ser la dinámica porque nuestra formación política lleva meses trabajando a nivel interno para hacer una serie de propuestas, y si me gustaría que nos pudiese aclarar Sra. Ranera cuál va a ser un poco la dinámica, si ese Grupo de Trabajo se va a constituir, decía usted en diez días, pero si ya se pueden enviar aportaciones previas para incorporarlas, porque yo la verdad es que este documento que usted nos ha facilitado, entiendo que con la mejor de las intenciones, hecho de menos muchísimas cosas, nosotros le hemos dado muchas vueltas, incluso al funcionamiento de las Juntas que no está aquí, y proponemos cosas incluso quizá un poco atrevidas, en cuanto a participación colectiva, participación individual,... y me gustaría saber un poco como van a canalizar todo este tipo de propuestas.

D. Raúl Ariza Barra.- Grupo Municipal IU:

Yo voy a utilizar cuatro frases, pero de verdad esto es un punto de partida, habrá quien desde luego no sabe hacía donde quiere ir, el viento nunca sopla a favor de quien no sabe a donde quiere ir. Esto es una herramienta para una ciudadanía diferente, que está siendo protagonista en muchos espacios, y desde luego no me atrevo a decir si es ambicioso o no ambicioso, porque nos lo acaban de entregar ahora, entonces a partir de aquí es cuando vamos a construir. No creo que fuera muy correcto tampoco que este borrador hubiera tenido un debate intenso por parte de los Grupos Políticos, precisamente lo correcto es que entre todos, en igualdad de condiciones, nos pongamos a debatirlo. Es decir esto no es mas que un inicio, un borrador, entonces a trabajar, pero sobre todo que tengamos en cuenta que la ciudadanía no es la misma que en los anteriores borradores, que nos va a exigir un esfuerzo especial, una participación especial y una transparencia intensa.

Dª Patricia Cavero Moreno.- Grupo Municipal PP:

Tengo que intervenir una vez mas, si que me genera cierta desazón, porque creo que era un buen calendario, Sr. Blasco, se lo he dicho al principio, yo creo que usted en ese momento llegó a un buen acuerdo, que yo creo que si que me genera cierta desazón, y lo digo porque yo se lo he dicho al principio, Sr. Blasco, yo creo que fue un buen calendario, y yo creo que en estos momentos, y me disculparán quienes no comparten la opinión conmigo, creo que no es este el proceso que nosotros aprobamos, y si se puede hacer una propuesta "in voce", para que se incorpore, yo creo que este texto aparte de que le falte algún documento que se debería elaborar, y es el grado de ejecución y de valoración que se hacen de determinadas figuras de participación que recoge el actual Reglamento de Participación Ciudadana. Yo creo que si que deberíamos seguir la línea que se abrió, que fue que pasara a las Juntas Municipales y Vecinales, y a las entidades. Que podemos tener plazos, los podemos poner, pero ese era el proceso participativo que nos habíamos abierto, que lo vamos a hacer de puertas adentro del Ayuntamiento, un Reglamento de Participación Ciudadana, pues si Sr. Blasco, me genera cierta desazón, porque esto no es una ordenanza municipal, no es un reglamento,... pues que quiere que le diga, la Ordenanza de Animales de Compañía parece que ha tenido mas debate fuera de las puertas del Ayuntamiento que lo que va a ser el Reglamento de Participación Ciudadana, me preocupa y no creo que sea una buena práctica. Yo en este momento a los miembros del Consejo, les hago la propuesta, o a la Consejera si me la quiere aceptar, no se cual es el procedimiento legal, aquí hay técnicos que nos podrán asesorar, si acepta la propuesta de retomar lo que este Consejo aprobó y volver al proceso participativo que aprobamos en el Consejo.

Y Sra. Crespo yo no voy a entrar en un debate y a reproducir un debate que nosotros hemos tenido en las Comisiones Plenarias de Participación Ciudadana, pero si que le voy a recordar, y las Actas están, y nuestras palabras quedan escritas, que usted a la Consejera, en el mes de septiembre de 2012, cuando le dijo crearemos un Grupo de Trabajo, hablaremos de cuál es el procedimiento, usted misma dio por válido ese procedimiento y le dijo a la Consejera que lo siguiéramos.

Yo por eso si lo acepta Consejera, si es legal, si hay medio jurídico para aceptarlo a este Pleno del Consejo, lo que le propongo es que volvamos con los plazos que usted marque, a abrir ese proceso participativo, que creo que beneficiará el resultado final del futuro texto que durante creo que varios años, porque ha sido la trayectoria y la experiencia de este Ayuntamiento, va a regular la participación ciudadana en el Ayuntamiento de Zaragoza.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Vamos a ver, yo la propuesta que traigo encima de la mesa, que fue la misma propuesta que hice cuando decidimos abrir el Grupo de Trabajo, era traer a este Consejo de la Ciudad un primer borrador para empezar a trabajar, por tanto mi propuesta en estos momentos es, como ya existe el Grupo de Trabajo, que ha dado cuenta la Jefa de Servicio y la Secretaria del Consejo de la Ciudad, yo lo que pondría una fecha, el 11, el 12, el 13, eso ya lo que nos venga mejor, nos ponemos ahora de acuerdo, y ese Grupo de Trabajo, a mi me parece bien Manolo planteaba la metodología que pusisteis en marcha, porque yo no estaba, cuando el Reglamento de Centros Cívicos, a mi me parece una buena metodología, y lo que haría es una primera reunión, yo decía el 12 porque me consta que los martes le va mejor al Presidente de la FABZ, o el martes o el jueves, que los miércoles le va peor, entonces o el 13 que es jueves, y ese Grupo que ya habrá visto el mejor documento, valora, hace una propuesta de calendario y efectivamente concretando ya el calendario desde el Grupo de Trabajo.

A mí si ahora empezamos a hacer evaluaciones del Reglamento de Participación Ciudadana, diagnósticos y valoraciones sobre otras ciudades de España, es como decir que no queremos sacar el Reglamento de Participación Ciudadana antes del año 2020, que era el Plan Estratégico de Cultura, que ya me parece bien... Yo, Jerónimo, fue un acuerdo en su momento que adoptasteis todos los Grupos Políticos, pero yo en aras a que estamos a 29 de Mayo, y que creo que todos, porque yo sigo siendo optimista y creo que el PP también se sumará, todos estamos planteando que queremos profundizar en la participación ciudadana y empezar a trabajar en un documento, creo que pondría una fecha jueves 13, intentando que el Presidente de la FABZ pueda estar, lo digo porque me ha dicho alguna vez por favor no hagáis los Consejos de la Ciudad los miércoles, que a mi me interesa estar y no puedo estar, y que ese Grupo de Trabajo ya elabore un calendario y se dote de la metodología, que existe ya una, pero que puede ser la que decidamos los miembros del Grupo de Trabajo. Y empezar a trabajar, porque si no había un documento de trabajo, que por cierto es lo que está en el Acta recogido, que traeríamos un primer documento trabajado por la Escuela de Participación Ciudadana, desde la Facultad de Ciencias Sociales y del Trabajo. Esa sería la propuesta y si os parece yo empezaría a trabajar, es que si no me parece que no vamos a trabajar.

D. Manuel Ángel Ortiz Sánchez.- Unión Vecinal Cesaraugusta:

Puede ser el martes en vez del jueves, martes 11.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Si, el martes, pues el martes en vez del jueves, el martes 11...

Dª Leticia Crespo Mir.- Grupo Municipal CHA:

Yo entiendo que lo que debería suceder es que veamos quién se va a sumar a ese Grupo de Trabajo.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Ya están las personas, eso ya está creado, ya dimos cuenta en el último Consejo.

Dª Leticia Crespo Mir.- Grupo Municipal CHA:

Bueno pues sondear que fecha nos viene bien a todos, a mi ya me parece bien que esté el Presidente de la FABZ, pero bueno, quiero decir...

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Yo lo que quiero decir es que están todas las personas que estamos aquí, está una persona de cada uno de los Grupos Políticos, una persona de los sindicatos también se apuntó, Marta se acaba de ir y le he dicho la fecha, estáis de DFA, estáis la Unión y la FABZ, y la FABZ el Presidente siempre me ha dicho por favor las reuniones no las pongáis el miércoles, por eso estaba ajustando lo de la fecha del miércoles, porque creo que debemos estar todos. Estabais FECAPA, y ya está, que yo sepa. Por eso estoy diciendo la fecha ahora porque estamos todos.

Dª Leticia Crespo Mir.- Grupo Municipal CHA:

Vale, vale,... no obstante yo para tranquilidad un poco de Patricia, entiendo que quienes queramos hacerlo, yo a mi Junta lo voy a llevar,... los Presidentes de las Juntas entiendo que....

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Claro, claro, eso es lo que quería decir Leticia también, perdona que además me lo había apuntado aquí, que efectivamente cuando nos constituyamos ese Grupo de Trabajo, yo creo que un elemento básico van a ser las Juntas de Distrito, pero no creo que lo tenga que decidir la Consejera, creo que ese Grupo de Trabajo tendrá la potestad para decidirlo.

Os va bien el día 11 martes, hora, que os va mejor, primeras, últimas, últimas, 18 h., 19 h.,... 19 h. de la tarde, 19 h. es un poco tarde, si, vamos a poner a las 18 h. os parece, a mi me da igual pero..., bueno 18,30 h., quedamos en el Ayuntamiento, en Plaza del Pilar. Os haremos la convocatoria de todas maneras como os podéis imaginar, y el Reglamento de Participación Ciudadana, el actual, Manolo, está colgado en intranet, os vamos a mandar un enlace, y el documento os lo pasamos por e-mail para que podáis trabajar a partir de internet. Entonces quedaríamos el día 11 a las 18,30 h. en la Plaza de Pilar, yo creo que será en la Sala de Prensa, pero os citaremos, y empezamos a trabajar, y a partir de ahí ese Grupo toma decisiones, si son necesarios diagnósticos previos, si son necesarias evaluaciones con otras ciudades de España, del mundo, del universo, de donde veamos mas oportuno, que ya me parecerá bien. Os parece bien, pues os convocamos y os mandamos la documentación para que la podáis trabajar también vosotros.

Bueno, la aprobamos entiendo por unanimidad, y no vota el PP... o vota en contra, no se muy bien... bueno, no vota. Seguimos.

7.- APROBACIÓN, SI PROCEDE, DE LA DECLARACIÓN DE INTERÉS CIUDADANO DE LA ENTIDAD:

• Asociación Musical de Peñaflor
• "Sin Límites" Asociación Aragonesa de Altas Capacidades
• Club Baloncesto Valdefierro
• Lares-Aragón, Asociación Aragonesa de Residencias y Servicios de Atención a los Mayores-Sector Solidario
• Asociación Cultural "Os Chufladors"
• Asociación Cultural y Recreativa Mariano Lucas
• Dª Mª Luisa Lou Yago.- Jefa del Servicio de Distritos y Secretaria del Consejo de la Ciudad:

No habiendo ninguna objeción a las mismas, quedan aprobadas por unanimidad.

8.- APROBACIÓN, SI PROCEDE, LA DECLARACIÓN DE INTTERÉS PÚBLICO MUNICIPAL DE LAS SIGUIENTES ENTIDADES:

• Asociación de Mujeres y Vecinas Actur-Boira
• Unión Musical Garrapinillos
• Asociación de Vecinos María Guerrero
• Club Jumara
• Club Deportivo Sala Arrabal

Dª Mª Luisa Lou Yago.- Jefa del Servicio de Distritos y Secretaria del Consejo de la Ciudad:

No habiendo ninguna objeción a las mismas, quedan aprobadas por unanimidad.

9.- RUEGOS Y PREGUNTAS

Dª Nieves Boj Martínez.- FABZ:

Desde la FABZ nos queremos quejar con el tema de Presupuestos, vale, pensamos que no ha funcionado el Grupo todo lo bien que debiera haber funcionado, que solo ha habido dos reuniones y que consideramos pues que no ha habido trabajo ni participación, que eso es para tenerlo en cuenta y algo a mejorar bastante de cara a los próximos Presupuestos. Ese es un tema que tengo, y luego tengo otro, el segundo.

Desde la FABZ, lo traemos aquí, no queremos que se pronuncie el Consejo ni nada de nada, si se pronunciara mucho mejor, pero no hace falta, pero si que queremos expresar el desagrado que tenemos desde la FABZ con las actuaciones del Delegado del Gobierno. Estamos teniendo problemas en diferentes actos convocados por asociaciones vecinales junto a otras entidades, colectivos, etc. porque convocamos actos con todos los permisos legales, y además sin ejercer ni el más mínimo acto de violencia, ni perturbar el orden público, etc. y sin embargo a pesar de ello la Policía con una actitud claramente intimidatoria y provocadora identifica a miembros de las asociaciones vecinales, retiene a participantes en estas actividades y requisa los carteles que se llevan alegando que se trata de "objetos peligrosos", y esto lo digo entrecomillado porque es textual en la denuncia que ha habido a una presidenta, a la Presidenta de la Asociación de Vecinos/as de Actur-Puente Santiago, y creemos que hay muchos ciudadanos y ciudadanas que se sienten intimidados. Y entonces desde la FABZ no comprendemos estos hechos, y pensamos que el objetivo que tienen es que la ciudadanía no ejerza sus derechos y libertades reconocidos en el ordenamiento constitucional.

Por todo ello en la FABZ hemos hecho un llamamiento a otras entidades, colectivos, asociaciones, sindicatos, etc. para hacer un Observatorio de Derechos Civiles, ya hemos tenido la primera reunión, y entonces ahí se ha acordado elaborar un Informe técnico-jurídico en el que se analice la situación y un protocolo de actuación que pueda ser tenido en cuenta por la ciudadanía para reclamar a las instituciones su implicación en la defensa de los derechos civiles y promover también la denuncia pública de sus vulneraciones. Entonces queríamos expresarlo desde aquí para que tengáis en conocimiento la creación de este Observatorio, y que desde luego desde el movimiento vecinal vamos a responder públicamente a todas estas cuestiones.

Se citó a juicio en un principio a la Presidenta de la AA.VV. Actur-Puente Santiago por desacato a la autoridad, y cuando se llegó al juicio resulta que se suspendió, porque todas las personas que habían sido identificados, ninguna persona detenida de momento, todas esas personas van a estar sometidas a un juicio. Entonces esto ya pasa un poco mas de las multas que nos ponían por colocar carteles en el barrio, esto ya ha dado un paso mas, y creo que tenemos que manifestarlo.

D. Pedro Luís Martinez Calvo.- FECAPARAGON:

Varias cosas. Como pregunta, se va a ver aquí la Ordenanza Cívica antes de su aprobación, toda la modificación de la Ordenanza Cívica, hablando de participación, se va a ver en este Consejo de la Ciudad antes de su aprobación el Pleno, porque claro afecta singularmente a temas tan trascendentes para nosotros, como el tema del botellón, como el tema de todo lo relativo a ese fenómeno y entonces claro nos extraña muchísimo que no se haya visto aquí, cuando hablamos tanto de participación, incluso de los niños. Entonces primera pregunta, me las contestas luego todas.

Segunda cuestión, coincido con el tema de Presupuestos, en tres matices. Uno, mostramos nuestra protesta con el fin de que conste en Acta, nuestra protesta en cuanto al funcionamiento del Grupo de Trabajo sobre Presupuestos. Creo que ha sido una falta de respeto, es nuestra opinión, a lo que representa este Consejo de la Ciudad, y lo que se decidió en este Consejo de la Ciudad. Pero independientemente de eso y tal como..., también que conste en acta por favor, que nosotros no acudimos a los Plenos, en contestación al Sr. Blasco, a enseñar a nadie, ojalá tuviésemos la capacidad pedagógica para transmitir enseñanzas, pero no acudimos a los Plenos a enseñar, y que conste en Acta por favor este tema, acudimos porque es nuestro derecho a acudir a los Plenos y a expresar lo que nosotros pensamos.

En cuanto a esto nosotros independientemente de que ese Grupo de Trabajo no ha funcionado, y nos ha parecido una falta de respecto al concepto. Sobre todo CHA e IU mostraron su interés de que ese Grupo de Trabajo funcionara, funcionara de forma expresa. Nosotros hemos querido cumplir como tal organización con la filosofía de ese Grupo de Trabajo y así lo hicimos hecho patente en las diferentes intervenciones que hemos tenido en el Pleno. Planteamos, no podemos enmendar, porque el Grupo de Trabajo si que hubiera podido sugerir ideas a los Presupuestos, pero al no convocarse, ni celebrarse, no pudimos enmendar, pero si que sugerimos en un Pleno ideas que nos parecían a nosotros interesantes para aportar. Ninguno de ustedes mostraron interés hacía esos planteamientos.

En segundo lugar, de alguna forma extrañados con esa posición, pedimos que se nos dejase intervenir en la Comisión de Hacienda con el fin de que escuchasen ustedes nuestras propuestas, propuestas para debatirlas, nuestras indicaciones que entendíamos que serían planteadas en los Presupuestos, no se nos dejó. Se nos prohibió la entrada a la Comisión, tenemos el e-mail de la prohibición.

Tercera cuestión. En marzo otra vez mas fuimos al Pleno y les manifestamos que íbamos a hacer alegaciones porque era el único recurso que nos quedaba, hacer unas alegaciones y unas reclamaciones. Pues una vez, nadie de ustedes nos ha contestado. A mi sobre todo de verdad, me extraña muchísimo, yo entiendo que el partido del Gobierno pues bueno..., pero ustedes que hablan tanto de participación, que no nos hayan preguntado el por qué de esas alegaciones, vamos me extraña, hablando de participación, yo creo que da igual que nos llamemos FECAPA o FACAPA, insisto en que un colectivo de ciudadanos, ya no digo familias, para tampoco importunar, un colectivo de ciudadanos hemos ido allí y hemos planteado una serie... ustedes de verdad ni un comentario en los Plenos, nos extrañó, y a nosotros nos gustaría saber el por qué, el por qué, bien que conste en Acta la protesta firme.

Y por otra parte nosotros queríamos proponer que se convocase de forma urgente este Grupo de Trabajo, y con ustedes evidentemente que forman parte de ese Grupo de Trabajo, el Grupo de Trabajo de Presupuestos me refiero, con el fin de volver a recoger el espíritu con el que se creó, pero de forma inmediata, de forma inmediata porque el Presupuesto ya está en marcha, y ahí nos gustaría a nosotros por ejemplo que se viesen las Bases de las Convocatorias de Subvenciones, que también fuese ese Grupo de Trabajo el que entrase un poco a ver las Convocatorias... Por lo tanto yo te pido Consejera que convoques de forma urgente ese Grupo de Trabajo, y todos estos planteamientos. Incluso las alegaciones, que hayan recibido la inadmisión de esas alegaciones, que nos plantearemos si seguimos el camino contencioso-administrativo, pero ese será un problema jurídico, pero a nosotros lo que nos interesa es que ustedes las escuchen, saber por qué no quieren o no están de acuerdo con esas alegaciones, porque nosotros si que hemos querido seguir todo el procedimiento y hemos hecho 8 propuestas firmes, con números, nos hemos pegado una currada, como se dice, de campeonato, por lo tanto... sí, no se ría usted, señor... cómo se llama, el apellido... Sr. Ariza, Entonces ese es otro tema.

En relación con la Ordenanza Cívica, que no la hemos visto, a nosotros nos preocupan todas las medidas que se aprobaron en el Grupo de Trabajo del Ocio Nocturno y el Botellón, por lo tanto también pedimos que se convoque para analizar como se están llevando a cabo todas las medidas que se aprobaron o se sugirieron en aquel Estudio del Botellón. Y en principio nada mas. Gracias.

D. Raúl Ariza Barra.- Grupo Municipal IU:

Si, simplemente por alusiones, como al parecer queremos ser el ombligo del mundo y hay que contestar, cuando alguien plantea algo legítimamente que podemos estar de acuerdo o no hay que contestarle, se dirijan ustedes al Grupo de IU y valoraremos si nos tenemos que reunir con ustedes o no. Se dirija usted directamente, no espere a que haciendo público su posicionamiento todo el mundo va a empezar a girar alrededor de ustedes. No se si se me entiende, bueno pues es su problema, efectivamente tiene usted un problema de comprensión.

Para terminar, recientemente escuchaba que ante los ataques, las agresiones, la destrucción de servicios públicos había que rezar,... que rezando se curaban todos los males, que si todos nos poníamos a rezar se llevaban mejor estos problemas, no sé, a lo mejor a usted le iría bien también rezar un poquito.

D. Manuel Ángel Ortiz Sánchez.- Unión Vecinal Cesaraugusta:

La Unión Vecinal lo que quiere en este Consejo es manifestar su malestar por la falta de información con respecto a la derogación de la Ordenanza Cívica, no por la derogación de la Ordenanza Cívica, que no entramos, entendemos que están recogidos los puntos que iban en esa Ordenanza, están recogidos en otras ordenanzas, con lo cual queda el tema jurídicamente contemplado, pero si por el proceso de falta de información, puesto que volvemos a los antiguos tiempos de que nos enterábamos por la prensa. Se traen muchas ordenanzas aquí a este Consejo, unas mejores, otras no tan buenas para unos, otras para otras, pero la Ordenanza Cívica que era una ordenanza que estaba en funcionamiento, su derogación pues no entendemos porque no se ha consultado, porque no se nos ha informado, porque tampoco tenía el mayor problema el incorporarlo dentro de las otras ordenanzas, que nos parece muy bien que haya quedado contemplado en otras ordenanzas, pero entendemos que el proceso debería de haber sido mucho mas participativo.

Dª Patricia Cavero Moreno.- Grupo Municipal PP:

Yo quería hacer un ruego-pregunta en el mismo, y es que ya van dos Consejos, este y el extraordinario, en el que hemos visto que aquí comparecían, tenían presencia entidades que no forman parte del Consejo, en concreto ha sido en este Consejo y en el de la Cincomarzada.

Recordará que en el de la Cincomarzada cuando se debatía en que espacio se debía ubicar, fue invitado Interpeñas, pero no fueron invitadas las asociaciones del Rabal, cuando se iba a debatir si se ubicaba o no en el Rabal y en el Parque del Tío Jorge para el 2013 y el 2014.

Hoy con la Ordenanza de Animales de Compañía he visto que también comparecía una entidad que no forma parte de este Consejo. Lo que compruebo en los dos y en lo que coinciden los dos, es que siempre se invita a una parte que defiende una postura, pero nos falta a este Consejo la posibilidad de oír a las otras partes que defienden otras posturas. Aquí se ha hablado de los circos, de las corridas de toros,... yo se que hay asociaciones, no se como se llaman, pero se que hay asociaciones que lo pueden defender y podrían haber estado aquí presentes.

Como el día de la Cincomarzada, igual que Interpeñas, podían haber estado representadas las asociaciones vecinales del Rabal. Por eso le hago una pregunta, qué a que se debe que sólo se invite a una parte, y le hago un ruego que en próximas ocasiones si hay algún debate de este tipo en que hay posturas discrepantes por entidades y colectivos, se invite a todas las partes que tengan algo que decir.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Bueno, pues por orden. Trasladaré al Vicealcalde, al Consejero de Economía, el malestar tanto de la FABZ como de FECAPA por el Grupo de Trabajo, bueno e trasladare. Lo que por cierto no es que conste en Acta, es que se graba, no te preocupes Pedro, que se graba, entonces en eso no tienes ningún problema.

Asimismo le trasladaré también al Vicealcalde el malestar por parte de la Unión por el tema de que no haya habido un proceso de participación de la Ordenanza Cívica.
Lo que si que les puedo decir es que el viernes será su tramitación en el Pleno, que habrá una aprobación inicial entiendo yo, y que desde luego habrá un proceso de alegaciones, que yo espero que ustedes participen, además desde esa forma positiva que tenemos todos, a excepción Patricia de hoy, que te voy a responder, tu que hablas tanto de la participación ciudadana. Carmen Bernal ha venido aquí porque es la Vicepresidenta del Consejo Sectorial de la Ordenanza que hemos presentado, no ha venido en calidad de ninguna asociación, ha venido como Vicepresidenta, por cierto proceso de participación que hicieron en el Consejo Sectorial y que fue elegida ella la Vicepresidenta, entonces evidentemente claro que hemos convocado a la Vicepresidenta.

Y en el caso de Unicef también hemos invitado a Unicef porque con motivo de la creación del Consejo de Infancia, uno de los miembros de asesoramiento con voz pero sin voto es Unicef, también previamente se ha estado trabajo en e Consejo Sectorial en ese órgano de participación ciudadana.

Y en cuanto al tema de la Cincomarzada, es que tú, creo que confundes el procedimiento, el procedimiento fue que lo trabajamos, lo discutimos y lo debatimos en la Junta de Distrito del Rabal, y como comprenderá de eso se yo bastante, y que aquí al Consejo de la Ciudad lo trajimos a debatir como Consejo de la Ciudad extraordinario, y que evidentemente invitamos a Interpeñas, porque yo creo que no hay ni que explicarlo, que para la Cincomarzada históricamente han venido siempre unidos, a una organización de la FABZ venía Interpeñas. Este año se ha hecho de otra forma y por cierto yo he dado la enhorabuena a la organización porque al final salió realmente bien la fiesta. Creo que queda contestada la pregunta, y si no hay mas asuntos.

Dª Patricia Cavero Moreno.- Grupo Municipal PP:

Hay otra pregunta, discúlpame, ya que estamos no tenemos ningún problema en terminar dos minutos. Efectivamente fácil me lo ha puesto Consejera porque usted es la Presidenta del Rabal. Yo tuve oportunidad de estar hace pocos días en el Rabal, y fueron las asociaciones del Rabal las que me tuvieron que pedir a mí el Acta del Consejo Extraordinario, porque no todas compartían. Que mejor que siendo usted la Presidenta del Rabal las hubiera traído, por qué no se entregó y por qué se dijo que se había votado, o que habían votado determinados grupos políticos a las asociaciones del Rabal, si hubieran estado presentes no hubiéramos tenido ninguna duda. Pidieron personalmente a quien le habla el Acta del Consejo Extraordinario, y yo no soy la Presidenta del Rabal, la Presidenta del Rabal es usted.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Vale, pues seguimos insistiendo que este es un órgano que os venimos a escuchar a las asociaciones y a los colectivos, y que dejemos, insisto, de reproducir debates políticos de la Plaza del Pilar, y sobre todo soy un poquico sensible con el tema de la Junta de Distrito del Rabal, como se puede imaginar. Levantamos la sesión y muchas gracias a todos y a todas.

No habiendo más asuntos que tratar, la Presidenta del Consejo de la Ciudad levanta la sesión ordinaria del Pleno del Consejo de la Ciudad, a las veintiuna horas y treinta minutos del día señalado en el encabezamiento.

Vº Bº
LA PRESIDENTA,LA SECRETARIA,

Consejera de Participación Ciudadana Jefa del Servicio de Distritos
y Régimen Interior

Fdo. Mª Dolores Ranera GómezFdo. Mª Luisa Lou Yago